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DESFILE MILITAR

Mensaje  Admin el Jue Dic 10, 2009 4:59 pm



PARADA MILITAR DEL PERU 2009



Aquí se podrá informar y debatir acerca de la parada militar realizada el 8 de Diciembre del 2009, realizado en esta fecha por motivos de la gripe N1H1.

Aquí la novedad del desfile, parte de los 5 Tanques chinos, que formarán parte de los Batallones Blindados del Perú
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DESFILE MILITAR PARTE I

Mensaje  Admin el Vie Dic 11, 2009 12:18 am

El inicio del desfile militar, Se inicia con el desfile de los MBT-2000 y los M-113 portando Spikes.......en la segunda parte se mostraran a los blindados ALACRAN portando los AT kORNET


DESFILE MILITAR PARTE I
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DESFILE MILITAR Parte II FUERZAS ESPECIALES

Mensaje  Admin el Vie Dic 11, 2009 12:43 am

.
En esta parte se aprecian los a las FUERZAS ESPECIALES de las tre fuerzas.

PARADA MILITAR PARTE II
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.

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DESFILE

Mensaje  BTQ el Vie Dic 11, 2009 1:11 am

La verdad me perdí el desfile.......asi que lo estoy VIENDO RECIEN.......Encontre unas imágenes de los MBT-2000 .Cuando se retiran despues del desfile..


BTQ
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EL TANQUE CON MAYOR ALCANZE EN LA REGION

Mensaje  MBT-2000 el Vie Dic 11, 2009 7:15 pm

Jejejeje........una foto de nuestros MBT-2000......bueno es de otra página.

Realmente no se ven nada mal,revisemos sus condiciones. Blindaje reactivo,125 mm.Visión termica.....y según nuestros expertos del EP:
ES EL TANQUE CON MAYOR ALCANZE EN LA REGION LATINOAMERICANA.
Speed!!!!

MBT-2000
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comandos en el desfile

Mensaje  BTQ el Dom Dic 13, 2009 12:15 am

Aportando con este buen video inedito del desfile, el previo de como los comandos del Ejército, "calientan" motores para la Gran Parada Militar.


Realmente muy bueno.........de temer los comandos del Perú............SER Y NO PARECER...........Quines son o como se llaman los de negro??
Se agradece

BTQ
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EL BC-40.

Mensaje  k-fir el Vie Ene 01, 2010 12:00 pm

La cia. de COMANDOS que aparecen con mameluco negro y en este año boina negra mas rombo amarillo , y los ultimos con una cinta YANA HUMA (cabeza negra).pertenecen a la 1ra brigffee. y podria casi asegurar que son del bc-40 mesclados con el bc-19

pero primera vez que los veo a casi todos con boina negra pues antes salian con pasamontañas o con mamelucos negros completos que les cubria parte tbn de la cabeza,.

portan el gallardete del batallon de comandos guardia chalaca-40.

saludos.


Última edición por k-fir el Dom Ene 03, 2010 9:06 pm, editado 1 vez

k-fir
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y el orden.

Mensaje  k-fir el Vie Ene 01, 2010 12:09 pm

y el orden de las cias. del video son las sgtes cias:

-la primera cia. es el bc-39 batallon de comandos " juan valer sandoval -39"

-la segunda cia. es el bc-61 bata llon de comandos " crl narciso de la colina -61"

-la ultima cia. en el post anterior menciono el bc-19 batallon de comandos " comandante espinar-19" combinado a mi parecer con efectivos del " batallon de comandos- guardia chalaca-40".

todos pertenecientes a la 1ra. brigada de fuerzas especiales. antes 1ra. div.ffee.

saludos.

k-fir
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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  pit el Miér Ene 06, 2010 2:17 am

Gracias por la descripción .Practicamente desfilaron casi todas las fuerzas especiales de LIma.

pit
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MBT 2000

Mensaje  Teniente Laky10 el Miér Ene 06, 2010 12:57 pm

Muy buen MBT para nuestras fuerzas armadas, moderno y de costo relativamente bueno, queridos amigos recordemos que China es un País que ha desarrollado su Industria de Blindados desde ya hace un buen tiempo. Me parece una buena adquisición. Ademas que son nuevos. Es un MBT de 5ta. Generacón. Saludos Fuerza Militar Perú!!!.


¡¡¡ GLORIOSO EJERCITO PERUANO !!![b]

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  INKAREY el Miér Ene 06, 2010 1:43 pm

Teniente Laky10 escribió:Muy buen MBT para nuestras fuerzas armadas, moderno y de costo relativamente bueno, queridos amigos recordemos que China es un País que ha desarrollado su Industria de Blindados desde ya hace un buen tiempo. Me parece una buena adquisición. Ademas que son nuevos. Es un MBT de 5ta. Generacón. Saludos Fuerza Militar Perú!!!.


¡¡¡ GLORIOSO EJERCITO PERUANO !!![b]

Bienvenido Teniente Laky10 a FMP,Fuerza Militar Perú.
Lo que mencionas es cierto, el tanque adquirido por Perú es de última generación.Una de sus cualidades es el de tener mayor alcance en la REGIÓN. El Perú con el poco dinero asignado a sus fuerzas armadas a realizado una compra estrátegica e inteligente. A caso no es verdad que nadie esperaba la compra de tanques nuevos?. Lo cierto es que esta compra "SELECTIVA"(como afirma Guibovich),tiene muchas implicancias, una de ellas es que los planes de defensa de los países vecinos se vienen abajo. Una fuerza blindada conformada por más de 400 tanques(ya de nivel inferior al nuevo tanque peruano) y con 2000 blindados, obligatoriamente tendrá que cambiar sus estrategias ofensivas y gastar más dinero del que ya inviertieron, ya sea para "modernizar" o comprar "nuevo". En ese aspecto la decisión peruana por el Tanque Chino ES LA CORRECTA desde el punto de vista militar,económico y geopolítico,pero nos centraremos en los dos puntos iniciales. El Perú compra un tanque nuevo,con transferencia tecnológica y con sistemas similares a los MBTs top del mundo.Otro país que quiera hacer lo mismo,tendrá que hacerlo con sistemas occidentales y ello le costaría el 100 ó 150 % más(10,12 millones por cada tanque),sin considerar los costos de mantenimiento(caros) por 20-30 años.

Medios especializados siempre informaron que Perú compraría entre 80-140, otros afirmaban que serían entre 70 y 120. Tambien es cierto que una fuerza de 30 tanques nuevos(aún no sabemos cuántos serán) no son determinantes pero si importantes.Tal es el ejemplo de Ecuador que recientemente acaba de adquirir 30 Leopard I a Chile destacados en su TOS(Teatro de operaciones sur) podrían ser suficientes y efectivos para enfrentar a 3 batallones de T-55, Por el momento no necesitarían más.
Los tanques adquiridos por el Ejército Peruano estarían en el sur, hasta completar los batallones requeridos.Ideal para empezar 100-150 tanques.

Saludos
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xrdnthty

Mensaje  EL HUMILDE el Miér Mar 17, 2010 2:06 pm

por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan. y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Miér Mar 17, 2010 10:57 pm

EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan. y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

se nota que en nuestro ejercito hay dos corrientes bien marcadas, los que apoyan la adquisicion de los t-90 y los mbt- 2000, ...¿pero acaso no se nombro una comision tecnica de alto nivel en el ejercito ( especialistas en tanques), para proponer la adquisicion?,...
bien es cierto que en este momento los tanques chinos tienen problemas con la licencia de los motores ucranianos, pero ese tema no lo creo dificil de superar, ademas tengamos en cuenta , que fieles a nuestra inteligente costumbre, en nuestras tres fuerzas armadas, siempre contamos con armamento hecho a nuestro pedido y medida....( tanques, aviones, fragatas, corbetas, misiles etc..)

si la comision de alto nivel en mencion, lo ha propuesto, hay que tener fe en ello, como quien dice "zapatero a sus zapatos" ..no pretendamos saber mas que ellos...pues esa comision manejo "informacion" adecuada para hacer su trabajo no creen?.. asi que esperemos a que se conformen los batallones , las estrategias se hagan las pruebas y ejercicios para calificarlos.. en mi opinion el MBT-2000 "P", a su llegada sera el mejor tanque en la region y nuestro ejercito se sentira muy orgulloso de contar con el..
cheers

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Jue Mar 18, 2010 12:38 am

alpinchista escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan. y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

se nota que en nuestro ejercito hay dos corrientes bien marcadas, los que apoyan la adquisicion de los t-90 y los mbt- 2000, ...¿pero acaso no se nombro una comision tecnica de alto nivel en el ejercito ( especialistas en tanques), para proponer la adquisicion?,...
bien es cierto que en este momento los tanques chinos tienen problemas con la licencia de los motores ucranianos, pero ese tema no lo creo dificil de superar, ademas tengamos en cuenta , que fieles a nuestra inteligente costumbre, en nuestras tres fuerzas armadas, siempre contamos con armamento hecho a nuestro pedido y medida....( tanques, aviones, fragatas, corbetas, misiles etc..)

si la comision de alto nivel en mencion, lo ha propuesto, hay que tener fe en ello, como quien dice "zapatero a sus zapatos" ..no pretendamos saber mas que ellos...pues esa comision manejo "informacion" adecuada para hacer su trabajo no creen?.. asi que esperemos a que se conformen los batallones , las estrategias se hagan las pruebas y ejercicios para calificarlos.. en mi opinion el MBT-2000 "P", a su llegada sera el mejor tanque en la region y nuestro ejercito se sentira muy orgulloso de contar con el..
cheers

Hmm eso es muy discutible.. pero lo dejo para el hilo del Ejercito

saludos

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  INKAREY el Jue Mar 18, 2010 1:12 am

[quote]
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Jue Mar 18, 2010 1:19 am

[quote="INKAREY"]
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Vie Mar 19, 2010 7:51 pm

[quote="lobo_pd"]
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  INKAREY el Sáb Mar 20, 2010 12:07 am

Coincido con su opinión Alpinchista.
Saludos

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Sáb Mar 20, 2010 2:18 am

[quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah? componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Dom Mar 21, 2010 9:31 pm

[quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...

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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Mar Mar 23, 2010 7:40 pm

[quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...

Se me paso esta ayer, mañana que tengo mas tiempo, respondere como se debe... Wink

saludos

lobo_pd
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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Dom Mar 28, 2010 9:49 pm

[quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...

Aja casi me olvido de responderte. a ver empecemos:
Ah si? acaso has oído salir de la boca del ministro Rey o del teniente general del ejercito o del tanquista Cassareto o de cualquier otra fuente oficial que es versión "P"??? según los expertos? que expertos han dicho que es versión "P"? Obviamente el tanque incorpora algunas características dadas las exigencias y requisitos peruanos eso esta de mas decirlo.

Ah osea sera el mejor tanque de la región.. ok.. a ver analicemos como puedes afirmar con tanta seguridad que sera el mejor tanque de la región? si el tanque que el Perú a solicitado NO EXISTE! todo se basa en la teoría mas no en la practica, en el papel puede ser muy bueno, pero como pruebas a un tanque que aun ni existe frente a otros tanques?

Sobre los componentes internacionales eso lo ves en TODOS los tanques que han destacado. No hay novedad en eso.

el Alkahlid es un modelo que salio del MBT-2000 es cierto, pero son tanques totalmente distintos.

De donde lo saco? no tengo que recurrir a explicarte de donde saco las fuentes si te lo puedo demostrar de una forma mas sencilla y con noticias que lo respaldan.. a ver, para empezar has visto algún contrato? se a firmado algún contrato? China a respondido a la solicitud peruana de afirmar si tiene o no la autorización ucraniana? en fin hace ya algún tiempo de boca de los mismos ucranianos salio esto...

Compañía estatal de Ucrania pone trabas a la venta de tanques chinos

INVESTIGACIÓN. Es fabricante del motor y de la caja de cambios de los promocionados MBT-2000. Los directivos de la empresa ucraniana advierten que China no cuenta con suficiente stock para suministrar motores y sistemas de transmisión al Perú, y que están obligados a contar con autorización de las autoridades
de Ucrania.

Ángel Páez.

El ministro de Defensa Rafael Rey informó que antes de suscribir contrato con la empresa china Norinco para la compra de tanques MBT-2000, ha solicitado con carácter de urgencia al Ejército que verifique si la corporación asiática cuenta con luz verde de Ucrania, de donde procede la tecnología del motor y del sistema de transmisión con que cuentan los carros de combate chinos.

El pedido del ministro Rey surgió después de enterarse de que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.

“Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda”, afirmó Rey.

El 12 de diciembre último, poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una furibunda carta al director de Ukrobornservis –la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot–, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, y esto es lo más grave, el general Borisiuk señala que China no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
“En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú”, dice Borisiuk.

Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Ucrania no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

“(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 –precisa el director de Morozov–. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.

Y no fue el único aviso

El 13 de enero de este año, V. B. Kozevnikov, director de la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento, Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la autorización de Ucrania.

“Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades”, le indica Kozevnikov a Zhiai, al tiempo que subraya: “Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos (del tanque MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania”.

Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov escribió a Zhiai: “Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario” que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.

Cancelación en ciernes

En otras palabras, China no podría vender los carros de combate MBT-2000 al Perú sin un previo acuerdo con Ucrania, fabricante de los poderosos motores 6TD-2 y de la caja de cambios.

“He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad”, dijo.

“No queremos que haya dudas”

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.

“Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales”, dice Zhao Xiaopeng.

La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero. Ahí le recuerda a la compañía china que debe obtener permiso de Ucrania antes de reexportar los equipamientos ucranianos del MBT-2000.

“No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú”, añadió el ministro de Defensa.

“Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot”, reflexionó Rafael Rey.

Venta de tanques chinos necesita autorización ucraniana, afirma prensa
El motor 6TD-2 y la caja de cambios del MBT-2000 fueron fabricados por la empresa estatal ucraniana exportadora de armamentos Promobronexport.

Los tanques chinos podrían no llegar al país debido a que no cuentan con los componentes de procedencia ucraniana ni con la autorización respectiva de su gobierno, informa la prensa local.
Se trata del motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques modelo MBT-2000 que provienen de la empresa estatal exportadora de armamento Promobronexport.

"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", sostuvo el director del Centro de Investigación del Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMBD), general Mikhail Borisiuk, según La República.

El pedido de la autorización ucraniana surgió luego de que el ministro de Defensa, Rafael Rey, se enterara que el KMBD recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la aprobación para reexportar los componentes.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está contra de los intereses de Ucrania en esta región", aseguró el director de Morozov.
Cabe recordar que el gobierno peruano negoció la adquisición del tanque ucraniano Oplot, que finalmente no resultó elegido.

"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", sostuvo Rafael Rey indica el rotativo.
Para lograr la satisfactoria venta de los MBT-2000, China no solo necesita de la nueva adquisición de los componentes, sino también de la autorización por parte de Ucrania.

"Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania", precisó Promoboronexport.
No obstante, a principios del año 2000 aseguraron que Ucrania estaba lista para satisfacer las necesidades de los tanques con el equipo necesario, como estaba estipulado en el certificado de usuario, recordó un diario local.
Por ello, el Estado peruano verificará la información para asegurarse que los tanques chinos llegarán con todos sus componentes y la aprobación correspondiente

Carta de KMDB

El pasado 12 de diciembre y poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una dura carta al director de Ukrobornservis -la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot-, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, según el diario local, el general Borisiuk señaló que Pekín no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 en la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", resaltó Borisiuk. Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Kiev no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".
Nueva advertencia

El diario La República informa, asimismo, que el pasado 13 de enero, V. B. Kozevnikov, director de Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la correspondiente autorización de Ucrania.
"Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades", indicó Kozevnikov a Zhiai a la vez que recordó que "la reexportación de los componentes ucranianos (del MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania".
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov resaltó a Zhiai: "Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario" que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Seguridades de Pekín

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
"Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales", dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero en la que recuerda que no cuenta con la oportuna autorización.

que vemos por ahi??
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".

y hay que resaltar que una de las clausulas que le puso Ucrania a China cuando le vendió los motores y caja de cambios fue que no debian de re-exportar estos motores sin previa autorización.
Aun crees que es cualquier cosa que se puede arreglar de la noche a la mañana?

Ahora defiendes a esa genial comisión con manipulación de información? por favor esta demás decir que hubo precion política en la desicion y a ellos no les quedo otra opción, ahora mira lo que pasa cuando se mete gente que no sabe lo que hace. Y también no esta demás descartar que la misma empresa Norinco no halla asegurado la venta del material completo, por lo que si esta comisión tenia conocimiento de esto dudo que se halla elegido el tanque. Ahora un punto a aclarar es que nunca fueron ni serán MBT-2000, los tanques que desfilaron fueron VT-1A LA VERSIÓN MEJORADA DEL MBT2000 y en base a ese tanque (VT-1A) saldría la versión peruana.

Por favorrrrr eso de discutir sobre la de y la confianza ya creo que esta de mas discutirla aparte que me parece totalmente absurdo en este tema.

saludos

lobo_pd
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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Lun Mar 29, 2010 11:19 pm

[quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...

Aja casi me olvido de responderte. a ver empecemos:
Ah si? acaso has oído salir de la boca del ministro Rey o del teniente general del ejercito o del tanquista Cassareto o de cualquier otra fuente oficial que es versión "P"??? según los expertos? que expertos han dicho que es versión "P"? Obviamente el tanque incorpora algunas características dadas las exigencias y requisitos peruanos eso esta de mas decirlo.

-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Ah osea sera el mejor tanque de la región.. ok.. a ver analicemos como puedes afirmar con tanta seguridad que sera el mejor tanque de la región? si el tanque que el Perú a solicitado NO EXISTE! todo se basa en la teoría mas no en la practica, en el papel puede ser muy bueno, pero como pruebas a un tanque que aun ni existe frente a otros tanques?

-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...
Sobre los componentes internacionales eso lo ves en TODOS los tanques que han destacado. No hay novedad en eso.

el Alkahlid es un modelo que salio del MBT-2000 es cierto, pero son tanques totalmente distintos.

pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

De donde lo saco? no tengo que recurrir a explicarte de donde saco las fuentes si te lo puedo demostrar de una forma mas sencilla y con noticias que lo respaldan.. a ver, para empezar has visto algún contrato? se a firmado algún contrato? China a respondido a la solicitud peruana de afirmar si tiene o no la autorización ucraniana? en fin hace ya algún tiempo de boca de los mismos ucranianos salio esto...

no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Compañía estatal de Ucrania pone trabas a la venta de tanques chinos

INVESTIGACIÓN. Es fabricante del motor y de la caja de cambios de los promocionados MBT-2000. Los directivos de la empresa ucraniana advierten que China no cuenta con suficiente stock para suministrar motores y sistemas de transmisión al Perú, y que están obligados a contar con autorización de las autoridades
de Ucrania.

Ángel Páez.

mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

El ministro de Defensa Rafael Rey informó que antes de suscribir contrato con la empresa china Norinco para la compra de tanques MBT-2000, ha solicitado con carácter de urgencia al Ejército que verifique si la corporación asiática cuenta con luz verde de Ucrania, de donde procede la tecnología del motor y del sistema de transmisión con que cuentan los carros de combate chinos.

El pedido del ministro Rey surgió después de enterarse de que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.

“Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda”, afirmó Rey.

El 12 de diciembre último, poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una furibunda carta al director de Ukrobornservis –la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot–, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, y esto es lo más grave, el general Borisiuk señala que China no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
“En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú”, dice Borisiuk.

Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Ucrania no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

“(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 –precisa el director de Morozov–. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.

Y no fue el único aviso

El 13 de enero de este año, V. B. Kozevnikov, director de la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento, Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la autorización de Ucrania.

“Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades”, le indica Kozevnikov a Zhiai, al tiempo que subraya: “Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos (del tanque MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania”.

Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov escribió a Zhiai: “Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario” que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.

Cancelación en ciernes

En otras palabras, China no podría vender los carros de combate MBT-2000 al Perú sin un previo acuerdo con Ucrania, fabricante de los poderosos motores 6TD-2 y de la caja de cambios.

“He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad”, dijo.

“No queremos que haya dudas”

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.

“Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales”, dice Zhao Xiaopeng.

La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero. Ahí le recuerda a la compañía china que debe obtener permiso de Ucrania antes de reexportar los equipamientos ucranianos del MBT-2000.

“No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú”, añadió el ministro de Defensa.

“Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot”, reflexionó Rafael Rey.

Venta de tanques chinos necesita autorización ucraniana, afirma prensa
El motor 6TD-2 y la caja de cambios del MBT-2000 fueron fabricados por la empresa estatal ucraniana exportadora de armamentos Promobronexport.

Los tanques chinos podrían no llegar al país debido a que no cuentan con los componentes de procedencia ucraniana ni con la autorización respectiva de su gobierno, informa la prensa local.
Se trata del motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques modelo MBT-2000 que provienen de la empresa estatal exportadora de armamento Promobronexport.

"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", sostuvo el director del Centro de Investigación del Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMBD), general Mikhail Borisiuk, según La República.

El pedido de la autorización ucraniana surgió luego de que el ministro de Defensa, Rafael Rey, se enterara que el KMBD recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la aprobación para reexportar los componentes.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está contra de los intereses de Ucrania en esta región", aseguró el director de Morozov.
Cabe recordar que el gobierno peruano negoció la adquisición del tanque ucraniano Oplot, que finalmente no resultó elegido.

"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", sostuvo Rafael Rey indica el rotativo.
Para lograr la satisfactoria venta de los MBT-2000, China no solo necesita de la nueva adquisición de los componentes, sino también de la autorización por parte de Ucrania.

"Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania", precisó Promoboronexport.
No obstante, a principios del año 2000 aseguraron que Ucrania estaba lista para satisfacer las necesidades de los tanques con el equipo necesario, como estaba estipulado en el certificado de usuario, recordó un diario local.
Por ello, el Estado peruano verificará la información para asegurarse que los tanques chinos llegarán con todos sus componentes y la aprobación correspondiente

Carta de KMDB

El pasado 12 de diciembre y poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una dura carta al director de Ukrobornservis -la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot-, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, según el diario local, el general Borisiuk señaló que Pekín no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 en la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", resaltó Borisiuk. Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Kiev no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".
Nueva advertencia

El diario La República informa, asimismo, que el pasado 13 de enero, V. B. Kozevnikov, director de Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la correspondiente autorización de Ucrania.
"Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades", indicó Kozevnikov a Zhiai a la vez que recordó que "la reexportación de los componentes ucranianos (del MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania".
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov resaltó a Zhiai: "Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario" que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Seguridades de Pekín

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
"Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales", dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero en la que recuerda que no cuenta con la oportuna autorización.

que vemos por ahi??
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".

....

y hay que resaltar que una de las clausulas que le puso Ucrania a China cuando le vendió los motores y caja de cambios fue que no debian de re-exportar estos motores sin previa autorización.
Aun crees que es cualquier cosa que se puede arreglar de la noche a la mañana?

mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

Ahora defiendes a esa genial comisión con manipulación de información? por favor esta demás decir que hubo precion política en la desicion y a ellos no les quedo otra opción, ahora mira lo que pasa cuando se mete gente que no sabe lo que hace. Y también no esta demás descartar que la misma empresa Norinco no halla asegurado la venta del material completo, por lo que si esta comisión tenia conocimiento de esto dudo que se halla elegido el tanque. Ahora un punto a aclarar es que nunca fueron ni serán MBT-2000, los tanques que desfilaron fueron VT-1A LA VERSIÓN MEJORADA DEL MBT2000 y en base a ese tanque (VT-1A) saldría la versión peruana.


-el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

Por favorrrrr eso de discutir sobre la de y la confianza ya creo que esta de mas discutirla aparte que me parece totalmente absurdo en este tema.

saludos

si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

saludos

alpinchista
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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Lun Mar 29, 2010 11:33 pm

[quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...

Aja casi me olvido de responderte. a ver empecemos:
Ah si? acaso has oído salir de la boca del ministro Rey o del teniente general del ejercito o del tanquista Cassareto o de cualquier otra fuente oficial que es versión "P"??? según los expertos? que expertos han dicho que es versión "P"? Obviamente el tanque incorpora algunas características dadas las exigencias y requisitos peruanos eso esta de mas decirlo.

-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Ah osea sera el mejor tanque de la región.. ok.. a ver analicemos como puedes afirmar con tanta seguridad que sera el mejor tanque de la región? si el tanque que el Perú a solicitado NO EXISTE! todo se basa en la teoría mas no en la practica, en el papel puede ser muy bueno, pero como pruebas a un tanque que aun ni existe frente a otros tanques?

-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...
Sobre los componentes internacionales eso lo ves en TODOS los tanques que han destacado. No hay novedad en eso.

el Alkahlid es un modelo que salio del MBT-2000 es cierto, pero son tanques totalmente distintos.

pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

De donde lo saco? no tengo que recurrir a explicarte de donde saco las fuentes si te lo puedo demostrar de una forma mas sencilla y con noticias que lo respaldan.. a ver, para empezar has visto algún contrato? se a firmado algún contrato? China a respondido a la solicitud peruana de afirmar si tiene o no la autorización ucraniana? en fin hace ya algún tiempo de boca de los mismos ucranianos salio esto...

no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Compañía estatal de Ucrania pone trabas a la venta de tanques chinos

INVESTIGACIÓN. Es fabricante del motor y de la caja de cambios de los promocionados MBT-2000. Los directivos de la empresa ucraniana advierten que China no cuenta con suficiente stock para suministrar motores y sistemas de transmisión al Perú, y que están obligados a contar con autorización de las autoridades
de Ucrania.

Ángel Páez.

mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

El ministro de Defensa Rafael Rey informó que antes de suscribir contrato con la empresa china Norinco para la compra de tanques MBT-2000, ha solicitado con carácter de urgencia al Ejército que verifique si la corporación asiática cuenta con luz verde de Ucrania, de donde procede la tecnología del motor y del sistema de transmisión con que cuentan los carros de combate chinos.

El pedido del ministro Rey surgió después de enterarse de que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.

“Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda”, afirmó Rey.

El 12 de diciembre último, poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una furibunda carta al director de Ukrobornservis –la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot–, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, y esto es lo más grave, el general Borisiuk señala que China no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
“En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú”, dice Borisiuk.

Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Ucrania no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

“(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 –precisa el director de Morozov–. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región”.

Y no fue el único aviso

El 13 de enero de este año, V. B. Kozevnikov, director de la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento, Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la autorización de Ucrania.

“Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades”, le indica Kozevnikov a Zhiai, al tiempo que subraya: “Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos (del tanque MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania”.

Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov escribió a Zhiai: “Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario” que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.

Cancelación en ciernes

En otras palabras, China no podría vender los carros de combate MBT-2000 al Perú sin un previo acuerdo con Ucrania, fabricante de los poderosos motores 6TD-2 y de la caja de cambios.

“He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad”, dijo.

“No queremos que haya dudas”

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.

“Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales”, dice Zhao Xiaopeng.

La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero. Ahí le recuerda a la compañía china que debe obtener permiso de Ucrania antes de reexportar los equipamientos ucranianos del MBT-2000.

“No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú”, añadió el ministro de Defensa.

“Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot”, reflexionó Rafael Rey.

Venta de tanques chinos necesita autorización ucraniana, afirma prensa
El motor 6TD-2 y la caja de cambios del MBT-2000 fueron fabricados por la empresa estatal ucraniana exportadora de armamentos Promobronexport.

Los tanques chinos podrían no llegar al país debido a que no cuentan con los componentes de procedencia ucraniana ni con la autorización respectiva de su gobierno, informa la prensa local.
Se trata del motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques modelo MBT-2000 que provienen de la empresa estatal exportadora de armamento Promobronexport.

"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 con la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", sostuvo el director del Centro de Investigación del Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMBD), general Mikhail Borisiuk, según La República.

El pedido de la autorización ucraniana surgió luego de que el ministro de Defensa, Rafael Rey, se enterara que el KMBD recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la aprobación para reexportar los componentes.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está contra de los intereses de Ucrania en esta región", aseguró el director de Morozov.
Cabe recordar que el gobierno peruano negoció la adquisición del tanque ucraniano Oplot, que finalmente no resultó elegido.

"Quizá todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", sostuvo Rafael Rey indica el rotativo.
Para lograr la satisfactoria venta de los MBT-2000, China no solo necesita de la nueva adquisición de los componentes, sino también de la autorización por parte de Ucrania.

"Respecto a la reexportación de los componentes ucranianos a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania", precisó Promoboronexport.
No obstante, a principios del año 2000 aseguraron que Ucrania estaba lista para satisfacer las necesidades de los tanques con el equipo necesario, como estaba estipulado en el certificado de usuario, recordó un diario local.
Por ello, el Estado peruano verificará la información para asegurarse que los tanques chinos llegarán con todos sus componentes y la aprobación correspondiente

Carta de KMDB

El pasado 12 de diciembre y poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una dura carta al director de Ukrobornservis -la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot-, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.

Además, según el diario local, el general Borisiuk señaló que Pekín no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 en la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", resaltó Borisiuk. Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Kiev no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.

"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".
Nueva advertencia

El diario La República informa, asimismo, que el pasado 13 de enero, V. B. Kozevnikov, director de Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la correspondiente autorización de Ucrania.
"Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades", indicó Kozevnikov a Zhiai a la vez que recordó que "la reexportación de los componentes ucranianos (del MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania".
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov resaltó a Zhiai: "Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario" que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Seguridades de Pekín

El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
"Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales", dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero en la que recuerda que no cuenta con la oportuna autorización.

que vemos por ahi??
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".

....

y hay que resaltar que una de las clausulas que le puso Ucrania a China cuando le vendió los motores y caja de cambios fue que no debian de re-exportar estos motores sin previa autorización.
Aun crees que es cualquier cosa que se puede arreglar de la noche a la mañana?

mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

Ahora defiendes a esa genial comisión con manipulación de información? por favor esta demás decir que hubo precion política en la desicion y a ellos no les quedo otra opción, ahora mira lo que pasa cuando se mete gente que no sabe lo que hace. Y también no esta demás descartar que la misma empresa Norinco no halla asegurado la venta del material completo, por lo que si esta comisión tenia conocimiento de esto dudo que se halla elegido el tanque. Ahora un punto a aclarar es que nunca fueron ni serán MBT-2000, los tanques que desfilaron fueron VT-1A LA VERSIÓN MEJORADA DEL MBT2000 y en base a ese tanque (VT-1A) saldría la versión peruana.


-el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

Por favorrrrr eso de discutir sobre la de y la confianza ya creo que esta de mas discutirla aparte que me parece totalmente absurdo en este tema.

saludos

si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

lobo_pd
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Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Mar Mar 30, 2010 12:05 am

[quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...



saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

alpinchista
Alferez
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Re: DESFILE MILITAR

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