FUERZA MILITAR PERU
BIENVENIDO PERUANO A FMP, FUERZA MILITAR PERU

"PROMOVIENDO LA CULTURA DE DEFENSA DEL PERU"

SI AUN NO ERES PARTE DE FMP Y CUMPLES CON TODOS LOS REQUISITOS DE NUESTRO REGLAMENTO PUEDES SER MIEMBRO DE NUESTRA COMUNIDAD.

TE RECOMENDAMOS LEER DETALLADAMENTE NUESTRO REGLAMENTO PARA REGISTRATE.

FMP, EL FORO DE TODOS LOS PERUANOS.

DESFILE MILITAR

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Mar Mar 30, 2010 12:44 am

[quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:por favor amigos. no me hagan reir...el tanque chino MBT-2000 debe irse a la basura

Cuáles son tus argumentos tecnicos para mandar a la "basura" al MBT 2000


ya ahora tienen problemas con los ucranianos por los motores y son tan buenos que ni los chinos mismos lo usan.

El reclamo Ucraniano es justo, se supone que en enero se cerraba el contrato con los chinos, al no ser consultados reclamaron, ya que el MBT 2000 usan sus motores.

No lo usan los chinos por que es una versión de "exportacón" con requerimientos puntuales de Pakistan.

y para colmo como siempre es costumbre ya en nuestro querido peru lo sobrevaloran en precio, ami parecer tanto tiempo en los t-55 deberiamos adoptar un modelo como el t-90 lo que faltaria nada mas analisar seria la version.

No se puede hablar de sobrevaloración ,por que no se conocen los reales componentes del MBT 2000 PERUANO. Cool
Que el T-90 es una exelente opción. Es cierto.
Saludos.

Créeme hasta ahora no e visto algo que se halla salvado de la basura... pero aca debo de aclarar unos puntos, el contrato de hecho se firmaría en un plazo desde el primero de enero hasta la ultima semana de abril. asi que ya se va venciendo el plazo, y a China se le acaba el tiempo para responder si en efecto tienen o no la autorización Ucraniana que esta en todo su derecho de darles o no la autorización a los chinos. hay que esperar nada mas, ya se va acercando la fecha limite.

saludos

Vamos, seamos mas realistas y serios y dejemos de hacer conjeturas vanas, entiendan que para que la comision de alto nivel (tecnico y administrativo) haya decidido y propuesto el MBT-2000, debio haber considerado todas estas situaciones sobre uso internacional de los componentes...
Recuerden que este tanque es del tipo "P" ,cuyas caracteristicas requieren contar con componentes variados, y de diferentes licencias internacionales de uso y de fabricacion, por lo tanto, esta situacion de los motores ucranianos creo desde mi punto de vista ya deberia estar ya superado....
vamos tengamos mas confianza y fe en nuestro ejercito que ellos son los profesionales y los que saben mas..

Claro suena muy fácil no? como tu dices seamos realistas.. por donde dice que es "tipo P" ah?
componentes variados, claro como cualquier tanque moderno, pero la empresa fabricante debe asegurar sus componentes para su posterior exportación o no? Bueno tienes alguna base para decir que el tema del los motores esta superado? Hasta donde se, aun no se a llegado a nada, Ucrania le dio el mensaje claro a China.. ellos no tienen la necesidad de exportar esos motores para países terceros, y la región sudamericana no responde a los intereses ucranianos.. asi que por donde lo veo yo, esta un poco difícil que China logre tener la autorización Ucraniana para satisfacer a las necesidades peruanas. En cuanto a la destacada comisión de ALTO nivel... pues al parecer no contaron con que China no aseguraba todo el material para su venta... Para un tanque que en si aun no existe. Fe y Confianza.. cuantas veces e leído esto.. ya parece cuento chino...

saludos


primero, es tipo "P" porque segun los especialistas del ejercito e integrantes de la comision de alto nivel , el mismo comandante general del ejercito y el Ministro de defensa , manifiestan que este tanque incorpora caracteristicas propias solicitadas al fabricante que lo diferencia del tanque base, tambien indican que este tanque tendria capacidades superiores a cualquier MBT de la region y que incorpora componentes internacionales...
ejemplo : el MBT-2000 base con modificaciones a pedido de pakistan es el Alkahlid..

aparentemente no has leido bien, pues lo que manifiesto es que en mi "OPINION" esta situacion ya estaria superada....y mas bien te preguntaria a ti , que ¿ teniendo en cuenta que los procesos son secretos,de donde sacas eso de que aun no han llegado a nada con los ucranianos, que no tiene necesidad de exportar sus motores a terceros y que es dificil que china logre tener acuerdos con ucrania?....o acaso son conjeturas tuyas?....

no creo que la comision de alto nivel (tecnica y administrativa ) no haya considerado ese tema,... lo que pasa es que a veces intereses "extraños", pretenden sembrar dudas en algunas mentes, mediante la manipulacion de la informacion... magnificando pequeños detalles ....si no revisemos la historia de la guerra del 79..

sobre la fe y confianza que manifiestas haber escuchado antes, debe ser porque la dijeron aquellos patriotas que aman al peru y estan con el en las buenas y las dificiles, si no no tendriamos tantos y grandes heroes...



saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos
avatar
lobo_pd
Comandante
Comandante

Mensajes : 556
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Localización : Lima, Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Mar Mar 30, 2010 7:33 pm

saludos[/quote]

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos[/quote]

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...[/quote]

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos[/quote]

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuenta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que "TENDRIA" el MBT-2000-"lobo",cierto es que "SERA", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

5to y sexto : eso es discutible

7mo: de acuerdo contigo en parte, aunque te dire que en mi opinion ,estos mensajes fueron directos no solo en al ambito de la poblacion si no en algo mas sutil cual es la inteligencia...
y sobre el mensaje a chile, no creo necesario msotrarle todo lo que tenemos, solo basta con una pequeña muestra, el resto que se rompan la cabeza, no le vamos a hacer su trabajo ..

por ejemplo, te imaginas que pensarian los chilenos, si sale una noticia asi .." El Comando conjunto de la FFAA convoca a un equipo de ingenieros nucleares para desarrollar articulos para uso industrial y minero"... se alarmarian y soltarian sus perros no?.. si no recuerda que paso cuando en un ejercicio se mostro una maqueta del scud.. tanto se asustaron que hasta inclusive han propuesto compra misiles patriot... entiendes?....

tu lo has dicho, es una version mejorada del MBT-2000, en mi opinion, es cuestion de nombres que para el objetivo que se perseguia no interesaba el detalle

saludos,


Última edición por alpinchista el Mar Mar 30, 2010 7:57 pm, editado 1 vez

alpinchista
Alferez
Alferez

Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 05/03/2010
Localización : peru

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Mar Mar 30, 2010 7:46 pm

[quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink
avatar
lobo_pd
Comandante
Comandante

Mensajes : 556
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Localización : Lima, Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Mar Mar 30, 2010 8:13 pm

[quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink

saludos lobo, aparentemente no se cargo el resto de mi opinion,

5to y 6to. eso es discutible, seria bueno incluirlo en un tema especifico...

7mo: te doy la razon en parte, pero tengamos en cuenta que este mensaje no solo fue dirigido a la poblacion si no para algo mas sutil, la inteligencia...
sobre el mensaje a Chile no es necesario mostrarle todo el arsenal, solo basta una chiquita, para que se pongan a pensar, tampoco le vamos hacer su trabajo no?

ejemplo: imaginate esta noticia : "los comandantes generales de la fuerza armada, son invitados por un grupo de ingenieros nucleares al huarangal para mostrar sus avances"... te imaginas como se pondrian los chilenos?... mas que seguro se alarmarian y soltarian a sus perros... que facilmente comerian "bocado"... si no recuerda como se pusieron cuando en un ejercicio el ejercito mostro una maqueta de un "Scud" .. . los chilenos se alarmaron tanto que inclusive han hecho tratos para adquirir misiles patriot...

sobre el nombre real y detallado del modelo de tanque que desfilo,en mi opinion no creo que a la poblacion le haya interesado, en todo caso como tu dice, es un mbt.2000- mejorado que cumplio su objetivo....

saludos..

alpinchista
Alferez
Alferez

Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 05/03/2010
Localización : peru

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Mar Mar 30, 2010 8:25 pm

[quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink

saludos lobo, aparentemente no se cargo el resto de mi opinion,

5to y 6to. eso es discutible, seria bueno incluirlo en un tema especifico...

7mo: te doy la razon en parte, pero tengamos en cuenta que este mensaje no solo fue dirigido a la poblacion si no para algo mas sutil, la inteligencia...
sobre el mensaje a Chile no es necesario mostrarle todo el arsenal, solo basta una chiquita, para uqe se pongan a pensar, tampoco le vamos hacer su trabajo no?

ejemplo: imaginate esta noticia : "los comandantes generales de la fuerza armada, son invitados por un grupo de ingenieros nucleares al huarangal para mostrar sus avances"... te imaginas como se pondrian los chilenos?... mas que seguro se alarmarian y soltarian a sus perros... que facilmente comerian "bocado"... si no recuerda como se pusieron cuando en un ejercicio el ejercito mostro un "Scud" .. . los chilenos se alarmaron tanto que inclusive han hecho tratos para adquirir misiles patriot...

sobre el nombre real y detallado del modelo de tanque que desfilo,en mi opinion no creo que a la poblacion le haya interesado, en todo caso como tu dice, es un mbt.2000- mejorado que cumplio su objetivo....

Ok el 5 y 6to punto se puede discutir, pero solo debo decir que no utilizo a Angel Paez como fuente confiable.
Mira el desfile del 8 fue simplemente para "cumplir" con la poblacion a diferencia de años anteriores este fue relativamente corto sin mucha papa a la sopa.... claro que la atraccion fue el tanque.. a diferencia del T-55 el otro es un mounstruo... pero lastima que no lo sea en comparacion a otros tanques.. una cosa es lo que aparenta hacer y otra cosa es lo que puede hacer, no todo lo que importa es una cara bonita Exclamation y bueno jajajaja sobre el SCUD aun me da risa.. créeme si se hubiera querido causar una mejor impresión le unieran metido mas UHU a la nariz.. la respuesta chilena fue como siguiendo la corriente.. ademas alguien con un mínimo de información siquiera una búsqueda en google el SCUD un misil sumamente impreciso.. pero si quieres hacer daño a alguna cuidad grande seria lo ideal.. aunque almenos se quiso poner la nota mas "picante" jejejeje con la diferencia que ellos no muestran maquetas......... No

Sobre el tanque bueno por eso mismo, a la población que no le interesa mucho el tema deben haber creído que es el mejor tanque top del mundo.. y que se comprarían cuando no es así.. ni siquiera se a desembolsado el dinero.. ni siquiera hay contrato.. en fin.. en cuanto al MBT-2000 mejorado.. eeehh bueno básicamente es eso. aunque hay algunas diferencias bien marcadas uno del otro... pero si básicamente es lo mismo.

saludos estimado
avatar
lobo_pd
Comandante
Comandante

Mensajes : 556
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Localización : Lima, Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Mar Mar 30, 2010 8:46 pm

[quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink

saludos lobo, aparentemente no se cargo el resto de mi opinion,

5to y 6to. eso es discutible, seria bueno incluirlo en un tema especifico...

7mo: te doy la razon en parte, pero tengamos en cuenta que este mensaje no solo fue dirigido a la poblacion si no para algo mas sutil, la inteligencia...
sobre el mensaje a Chile no es necesario mostrarle todo el arsenal, solo basta una chiquita, para uqe se pongan a pensar, tampoco le vamos hacer su trabajo no?

ejemplo: imaginate esta noticia : "los comandantes generales de la fuerza armada, son invitados por un grupo de ingenieros nucleares al huarangal para mostrar sus avances"... te imaginas como se pondrian los chilenos?... mas que seguro se alarmarian y soltarian a sus perros... que facilmente comerian "bocado"... si no recuerda como se pusieron cuando en un ejercicio el ejercito mostro un "Scud" .. . los chilenos se alarmaron tanto que inclusive han hecho tratos para adquirir misiles patriot...

sobre el nombre real y detallado del modelo de tanque que desfilo,en mi opinion no creo que a la poblacion le haya interesado, en todo caso como tu dice, es un mbt.2000- mejorado que cumplio su objetivo....

Ok el 5 y 6to punto se puede discutir, pero solo debo decir que no utilizo a Angel Paez como fuente confiable.
Mira el desfile del 8 fue simplemente para "cumplir" con la poblacion a diferencia de años anteriores este fue relativamente corto sin mucha papa a la sopa.... claro que la atraccion fue el tanque.. a diferencia del T-55 el otro es un mounstruo... pero lastima que no lo sea en comparacion a otros tanques.. una cosa es lo que aparenta hacer y otra cosa es lo que puede hacer, no todo lo que importa es una cara bonita Exclamation y bueno jajajaja sobre el SCUD aun me da risa.. créeme si se hubiera querido causar una mejor impresión le unieran metido mas UHU a la nariz.. la respuesta chilena fue como siguiendo la corriente.. ademas alguien con un mínimo de información siquiera una búsqueda en google el SCUD un misil sumamente impreciso.. pero si quieres hacer daño a alguna cuidad grande seria lo ideal.. aunque almenos se quiso poner la nota mas "picante" jejejeje con la diferencia que ellos no muestran maquetas......... No

Sobre el tanque bueno por eso mismo, a la población que no le interesa mucho el tema deben haber creído que es el mejor tanque top del mundo.. y que se comprarían cuando no es así.. ni siquiera se a desembolsado el dinero.. ni siquiera hay contrato.. en fin.. en cuanto al MBT-2000 mejorado.. eeehh bueno básicamente es eso. aunque hay algunas diferencias bien marcadas uno del otro... pero si básicamente es lo mismo.

saludos estimado

saludos lobo,
de acuedo contigo,
jajajaj, pero en lo referente a los scuds, te contare , que en algunos corrillos se celebraba el hecho de que esta burda maqueta sirvio para algo muy importante y segun se comenta cumplio su objetivo... cual fue?????... hasta ahora unos pocos lo saben...

lo que si..al poco tiempo aparecieron muchos "perros" envenenados por comer "bocado"...que inclusive el ministerio de defensa emitio un comunicado al respecto desmintiendo que NO contamos con esos misiles ...


Última edición por alpinchista el Mar Mar 30, 2010 8:51 pm, editado 1 vez

alpinchista
Alferez
Alferez

Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 05/03/2010
Localización : peru

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  lobo_pd el Mar Mar 30, 2010 8:49 pm

[quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"]
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink

saludos lobo, aparentemente no se cargo el resto de mi opinion,

5to y 6to. eso es discutible, seria bueno incluirlo en un tema especifico...

7mo: te doy la razon en parte, pero tengamos en cuenta que este mensaje no solo fue dirigido a la poblacion si no para algo mas sutil, la inteligencia...
sobre el mensaje a Chile no es necesario mostrarle todo el arsenal, solo basta una chiquita, para uqe se pongan a pensar, tampoco le vamos hacer su trabajo no?

ejemplo: imaginate esta noticia : "los comandantes generales de la fuerza armada, son invitados por un grupo de ingenieros nucleares al huarangal para mostrar sus avances"... te imaginas como se pondrian los chilenos?... mas que seguro se alarmarian y soltarian a sus perros... que facilmente comerian "bocado"... si no recuerda como se pusieron cuando en un ejercicio el ejercito mostro un "Scud" .. . los chilenos se alarmaron tanto que inclusive han hecho tratos para adquirir misiles patriot...

sobre el nombre real y detallado del modelo de tanque que desfilo,en mi opinion no creo que a la poblacion le haya interesado, en todo caso como tu dice, es un mbt.2000- mejorado que cumplio su objetivo....

Ok el 5 y 6to punto se puede discutir, pero solo debo decir que no utilizo a Angel Paez como fuente confiable.
Mira el desfile del 8 fue simplemente para "cumplir" con la poblacion a diferencia de años anteriores este fue relativamente corto sin mucha papa a la sopa.... claro que la atraccion fue el tanque.. a diferencia del T-55 el otro es un mounstruo... pero lastima que no lo sea en comparacion a otros tanques.. una cosa es lo que aparenta hacer y otra cosa es lo que puede hacer, no todo lo que importa es una cara bonita Exclamation y bueno jajajaja sobre el SCUD aun me da risa.. créeme si se hubiera querido causar una mejor impresión le unieran metido mas UHU a la nariz.. la respuesta chilena fue como siguiendo la corriente.. ademas alguien con un mínimo de información siquiera una búsqueda en google el SCUD un misil sumamente impreciso.. pero si quieres hacer daño a alguna cuidad grande seria lo ideal.. aunque almenos se quiso poner la nota mas "picante" jejejeje con la diferencia que ellos no muestran maquetas......... No

Sobre el tanque bueno por eso mismo, a la población que no le interesa mucho el tema deben haber creído que es el mejor tanque top del mundo.. y que se comprarían cuando no es así.. ni siquiera se a desembolsado el dinero.. ni siquiera hay contrato.. en fin.. en cuanto al MBT-2000 mejorado.. eeehh bueno básicamente es eso. aunque hay algunas diferencias bien marcadas uno del otro... pero si básicamente es lo mismo.

saludos estimado

saludos lobo,
de acuedo contigo,
jajajaj, pero en lo referente a los scuds, te contare , que en algunos corrillos se celebraba el hecho de que esta burda maqueta sirvio para algo muy importante y segun se comenta cumplio su objetivo... cual fue?????... hasta ahora unos pocos lo saben...

lo que si..al poco tiempo aparecieron muchos "perros" envenenados por comer "bocado"...que inclusive el ministerio de defensa emitio un comunicado al respecto desmintiendo que contamos con esos misiles ...

Jjajajaja pero claro que cumplio con su objetivo es mas, por primera vez el SCUD dio en el blanco jajaja pero eso ya se discute por privado Wink

saludos
avatar
lobo_pd
Comandante
Comandante

Mensajes : 556
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Localización : Lima, Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  alpinchista el Mar Mar 30, 2010 8:53 pm

[quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"][quote="lobo_pd"][quote="alpinchista"]
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
alpinchista escribió:
lobo_pd escribió:
INKAREY escribió:
EL HUMILDE escribió:


saludos

Pues no has interpretado bien lo que quise decir, a lo que yo voy es que es absurdo discutirlo en este tema, siempre hay que tener fe y creer en alguien eso es correcto pero discutir sobre esto solo lleva a salirnos del tema inicial, si quieres discutir esto pues postealo en el área libre.. yo ya te di mi respuesta y no pienso abordar este tema de la fe y confianza cuando estamos hablando de tanques y que por cierto pienso que estos posts deberían ser movidos al tema del Ejercito mas no el tema del desfile.

saludos

sorry aparentemente mi respuesta no se cargo completa..

primero:-es cierto, ellos no dijeron eso, lo que pasa , es que algunos foristas denominamos asi a todo armamento o equipo diseñado y fabricado con caracteristicas y capacidades a pedido para el peru...

Segundo:-se entiende esto basado en la politica del Ejercito de contar con un MBT nuevo, de igual o meyor capacidad de la region... asimismo evaluando sus caracteristicas definitivamente SERA el mejor tanque de la region...

tercero:pues claro que son distintos, eso solo fue un ejemplo, nosotros no somos pakistan ni ellos el peru.. lo que te quise mostrar es la relacion en la denominacion alkhalid = pakistan P = peru... esa fue la intencion..

Cuarto: no, no he visto el contrato, ni tu tampoco, porque es secreto, por lo tanto calificar, criticar o aseverar algo basado en conjeturas seria poco etico....

Ángel Páez. ?????

Quinto: mm, acabas de decirme cuales son tus fuentes..., bueno te dire que este señor angel paez y su medio periodistico, es totalmente parametrado, sus investigaciones se basan en conjeturas , no pruenba lo que dice, hasta el momento no autentica los facsimiles que ha impreso su diario.. asimismo , es constantemente acusado de registrar entrevistas a personajes , que nunca se hicieron, al reclamarsele se escuda en el secreto y proteccion de la fuente", por eso te cite eso de que " Intereses extraños que pretenden sembrar dudas en algunas mentes manipulando la informacion" ....

Sexto: mm, esta fuente es de angel paez, por lo tanto, si este señor no lo confirma no es mas que meras especulacion

setimo: -el desfile de los tanques , tuvo la intencion de enviar dos mensajes, el primero a la poblacion, para elevar su autoestima, seguridad y confianza en nuestro ejercito , ante el armamentismo chileno, y el segundo a Chile que aqui no somos mancos y que te vas a llevar una sorpresa.... por lo tanto, no interesa el tipo o caracteristicas del susodicho tanque, mientras haya cumplido su pobjetivo.. ademas , durante el desfile se indico claramente que tipo era... asi que...

octavo: si para ti es ridiculo comentar que debemos tener fe y confianza en nuestro ejercito, pues.. definitivamente no tengo mas que .. discrepar contigo...

Ahora si se puso bueno, ya que me lo pones en números pues respondo de la misma forma..

Primero: Que claro que en ningún momento de denomino clase "P" al tanque. Y pues si tomas a esos foristas que ponen cualquier cosa que venga la letra "P" pues no sabe lo que dice.

Segundo: A ver uno de los requerimientos que puso el EP fue que el tanque sea nuevo y tenga las mismas y/o mejores capacidades de los tanques en la región, bueno eso de define mediante la prueba de campo, asi que dime.. como pruebas a un tanque que aun ni existe para decir que SERA el mejor tanque de la región?

Tercero: ok se entiende ahora.

Cuarto: Como puedes estar taaaaaaan seguro que no tengo conocimiento de la información del contrato? no voy a caer en el juego de liberar información de fuentes ni de información técnica importante mas de lo que se sabe públicamente. Crees de que por que algo es Secreto como es el PROCESO de adquisición mas no la adquisición en si de los tanques no va a haber puntos de fuga o gente con el grado suficiente como para tener conocimiento del tema?

Quinto: Crees que no se que clases de estupideses publica La Razon, La Republica y el Men? Pero ojo si se que Angel Paez es la peor fuente para temas de defensa pero OJO LAS DECLARACIONES VINIERON DE UCRANIA dame unos días y te saco la nota en su lengua nativa. Y si crees que Angel Paez es mi fuente pues, cree lo que quieras, total no tengo necesidad ni la obligación de revelarlas.

Sexto: No busco que Angel Paez me confirme nada veo el contenido rescatable que tiene si bien es cierto publica estupidez y media el 99.99% de las veces pero hay ese 00.01% que es información verídica y rescatable.

Séptimo: El desfile en general tiene muchos mensajes subjetivos que son creados por cada quien.. tu crees una cosa otros pueden creer otra y asi.. pero hay 2 verdades, Lo que se quiso hacer CREER a la gente y la Verdad detrás de esto. A ver el mensaje a la población, bueno en parte es verdad, pero mucha gente que no esta debidamente informada (la mayoria de gente que asiste a estos eventos) se llevo otra idea muy diferente. Primero si tu vieras a estos tanques con los Oleos del EP y la bandera peruana y la del fuerte Rimac y tal lo primero que pensarías es que tenemos nuevos tanques o me equivoco. Pero no es asi, en el desfile estos tanques estaban en calidad de prueba, es mas ni siquiera debieron desfilar y si lo hacían debió ser SIN los Oleos y SIN las banderas peruanas, debió desfilar con la bandera China y se debió decir que estaban en proceso de evaluación. Pero sabes de quien vino la orden de colocar los oleos al primer tanque? Pues la orden vino del MinDef. Mas no del EP. Y luego se armo el rollo cuando el ministro REY y el presidente dieron por hecha la adquisición de los tanques cuando el EP no había elegido el tanque ganador. Curioso no? Luego sobre el mensaje a Chile, es muy subjetivo, pero si de verdad quieres mandar un mensaje de dar una sorpresa y que no me molestes, pues se hubiera exhibido mucho mas de lo que se vio eso es seguro.

Que no interesa las características del tanque?!! de que hablas, claro que si es importante de lo contrario como sabes si cumplirá su objetivo de abatir al adversario primero?

A ver durante el desfile se indico que tipo era? y lo has confirmado de alguna manera? si lo viste por televisión y escuchaste a Donayde seguro habrás visto que confundió al tanque chino con un T-55.. si estuviste por el estrado oficial habrás escuchado MBT-2000 y pues ninguno de los 2 dio con el nombre indicado esos tanques para que quede bien claro son VT-1A!!!! no MBT-2000 el VT-1A es la versión mejorada del MBT-2000 el cual se vio en el desfile (VT-1A) pero tampoco esta es la versión que se "aprovo" ASÍ QUE.....

Octavo: Ya te la respondí en el post anterior.

saludos

hola lobo:

1ro:vamos no seamos tan dramaticos, solo fue paa denominar a los hecho expresamente para el peru, ten en cuanta que pudimos haberle denominado MBT2000-"Lobo" o MBT2000-"Alpinchista"... Twisted Evil

2do: si comparas las capacidades de los tanques de la region vs las capacidades solicitadas por el ejercito que tendria el MBT-2000-"lobo",cierto es que "sera", el mejor de la region , tu que opinas?... Rolling Eyes

3ro: ok

4to: sorry mi intencion fue escribir, .."y creo que tu tampoco".. ,
referirise a los procesos de adquisicion es otra cosa y muy diferentes a los "contratos", tengamos en cuenta que los procesos de adquisicion , no solo son publicos , si no reglamentados,en todos los sectores de la administracion publica, pero ten en cuenta que estos tienen restricciones cuando se trata de armas o equipos para la seguridad nacional... en todo caso , mucho cuidado con la infidencia...

Bueno en eso tienes razón.. tal vez magnifique un poco la denominación, y por cierto por ahí ya le pusieron mi nombre a un todo terreno del EP jajaja

Bueno la verdad es que no se puede decir mucho del tanque Chino, como dije antes es un tanque que aun no existe y es difícil aun probar sus verdaderas cualidades frente a otros tanques, como dije en el papel se puede ver muy bien, pero en la practica no siempre lo es, y hay que recordar que lo barato sale caro... Pero basándonos en la info teórica, en si el tanque propuesto en efecto DEBERÍA estar un paso mas adelante que el Leopard 2a4 con miras a a6.

saludos estimado Wink

saludos lobo, aparentemente no se cargo el resto de mi opinion,

5to y 6to. eso es discutible, seria bueno incluirlo en un tema especifico...

7mo: te doy la razon en parte, pero tengamos en cuenta que este mensaje no solo fue dirigido a la poblacion si no para algo mas sutil, la inteligencia...
sobre el mensaje a Chile no es necesario mostrarle todo el arsenal, solo basta una chiquita, para uqe se pongan a pensar, tampoco le vamos hacer su trabajo no?

ejemplo: imaginate esta noticia : "los comandantes generales de la fuerza armada, son invitados por un grupo de ingenieros nucleares al huarangal para mostrar sus avances"... te imaginas como se pondrian los chilenos?... mas que seguro se alarmarian y soltarian a sus perros... que facilmente comerian "bocado"... si no recuerda como se pusieron cuando en un ejercicio el ejercito mostro un "Scud" .. . los chilenos se alarmaron tanto que inclusive han hecho tratos para adquirir misiles patriot...

sobre el nombre real y detallado del modelo de tanque que desfilo,en mi opinion no creo que a la poblacion le haya interesado, en todo caso como tu dice, es un mbt.2000- mejorado que cumplio su objetivo....

Ok el 5 y 6to punto se puede discutir, pero solo debo decir que no utilizo a Angel Paez como fuente confiable.
Mira el desfile del 8 fue simplemente para "cumplir" con la poblacion a diferencia de años anteriores este fue relativamente corto sin mucha papa a la sopa.... claro que la atraccion fue el tanque.. a diferencia del T-55 el otro es un mounstruo... pero lastima que no lo sea en comparacion a otros tanques.. una cosa es lo que aparenta hacer y otra cosa es lo que puede hacer, no todo lo que importa es una cara bonita Exclamation y bueno jajajaja sobre el SCUD aun me da risa.. créeme si se hubiera querido causar una mejor impresión le unieran metido mas UHU a la nariz.. la respuesta chilena fue como siguiendo la corriente.. ademas alguien con un mínimo de información siquiera una búsqueda en google el SCUD un misil sumamente impreciso.. pero si quieres hacer daño a alguna cuidad grande seria lo ideal.. aunque almenos se quiso poner la nota mas "picante" jejejeje con la diferencia que ellos no muestran maquetas......... No

Sobre el tanque bueno por eso mismo, a la población que no le interesa mucho el tema deben haber creído que es el mejor tanque top del mundo.. y que se comprarían cuando no es así.. ni siquiera se a desembolsado el dinero.. ni siquiera hay contrato.. en fin.. en cuanto al MBT-2000 mejorado.. eeehh bueno básicamente es eso. aunque hay algunas diferencias bien marcadas uno del otro... pero si básicamente es lo mismo.

saludos estimado

saludos lobo,
de acuedo contigo,
jajajaj, pero en lo referente a los scuds, te contare , que en algunos corrillos se celebraba el hecho de que esta burda maqueta sirvio para algo muy importante y segun se comenta cumplio su objetivo... cual fue?????... hasta ahora unos pocos lo saben...

lo que si..al poco tiempo aparecieron muchos "perros" envenenados por comer "bocado"...que inclusive el ministerio de defensa emitio un comunicado al respecto desmintiendo que contamos con esos misiles ...

Jjajajaja pero claro que cumplio con su objetivo es mas, por primera vez el SCUD dio en el blanco jajaja pero eso ya se discute por privado Wink

saludos
jajaja es cierto.... jajaja

saludos..

alpinchista
Alferez
Alferez

Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 05/03/2010
Localización : peru

Volver arriba Ir abajo

Re: DESFILE MILITAR

Mensaje  vertigo el Sáb Mayo 29, 2010 4:07 pm

No sabía donde postear este video. Es un desfile por fiestas patrias, puede ser del 2007, con buen sol brothers Very Happy