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EL NUEVO TANQUE PERUANO

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  alpinchista el Mar Abr 13, 2010 11:54 pm

totalmente de acuerdo.... se esta evidenciando la misma practica chilena antes de la guerra de 1879.... reclutar tontos utiles e infiltrar traidores espias... esperemos contar con una verdadera fuerza disuasiva.. ¡VIVA EL PERU!

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Vie Abr 16, 2010 2:40 pm

ote]AUTOR: aricanoserinde@gmail.com
¿QUE DETERMINA EL NUMERO DE TANQUES POR ADQUIRIR?

1. La hipótesis de conflicto y en base a ella ataque o defensa y en cuantos frentes, la posibilidad que ataque el Perú es ninguna, entonces nos defenderemos, pero hay la posibilidad de que haya un tercer participante y que un ataque en la actualidad no va ser detenido en la línea de frontera, entonces un contraataque se impone. Hay que tener en cuenta que el dominio aéreo es total por parte del enemigo.

Es importante determinar una hipótesis de conflicto que resista todo análisis. La determinación de los frentes es de vital importancia, y por que no, considerar la participación de un país tercero. Los frentes : Costa y Sierra. En la frontera costera podríamos pensar en algunos accesos. En los setentas los accesos a Chile por posibles divisiones blindadas fueron minados. Esas únicas e importantes "entradas" serían actualmente un problema a solucionar.Sí el ECH pretendiera ingresar sorpresivamente a territorio peruano, sus propias minas serían un obstaculo. Hace poco Chile empezó el desminado "humanitario" de la frontera. Cool



2. ¿Que tenemos y cuanto tenemos? y si lo que tenemos es capaz de causar daño al adversario, en todo caso, ¿que se puede hacer? para que lo que tenemos este en estado optimo y pueda causar daño al adversario, el Perú dispone de un contigente de Tqs T-55 y AMX, que pueden ser repotenciados y formar parte de la defensa a ejecutar.

Los T-55 modernizados serían una solución imparcial, necesitamos un tanque principal de Batalla, moderno. La decisión de postergar la compra de tanques MBT-2010 es absurda , de una falta total de conocimiento e ignorancia en materia de Defensa.
Acoto,cuando Alan García conversó con el Papa en el Vaticano se sorprendió por que la máxima autoridad eclesiástica conocía todos los pormenores del Perú en todas las materias, García quedó sorprendido según sus propias palabras. El presidente le comentó sobre la política de DESARME del perú, el Papá le respondió que por lo menos COMPRE ARMAS DEFENSIVAS ,esta información se puede constatar en varias fuentes periodísticas.


3. La preparación del terreno que canalice y retarde el avance enemigo.
Las minas Anti tanque es una solución efectiva y muy económica.

4. ¿Que opone el enemigo para atacar y cumplir su misión?, ellos oponen cerca de 400 tqs Leopard, Artilleria autopropulsada, capaz de seguir a sus blindados y disparar sobre los 30 kmts, vehiculos de transporte de infantería que acompañan a sus blindados,
Según varias fuentes su artilería tendría un alcance de entre 40 y 50 kms.

Artilleria antiaérea movil que da protección a su avance, y sobre todo sus 44 aviones F-16 que dominan los cielos hasta el momento, Un satélite supuestamente de uso civil con capacidad para procesar imágenes en tiempo real y otro tipo de informaciones de carácter vital.
Esa es parte de la estrategia comunicacional de Chile, siempre se afirma y desde hace años que la FACH cuenta con 44 F-16, la realidad es que actualmente solo tiene 28.

Hay que tener en cuenta que Chile esta dando prioridad a la creación de Unidades de montaña ¿será para atacar a Bolivia o cruzar los Andes para invadir a los Argentinos que están rascando la olla?.. Los bolivianos se contentan con promesas de salida al mar.

Es correcta esa apreciación, además hay que agregar que Chile ya adquirió los M-17 ,le permiten subir el Ande.El primer lote sería de 5 Helicópteros de este tipo.

5. En base a estos factores se puede determinar cuantos tanques se necesitan para ser empleados como fuerza de golpe, explotación y persecución ....

Es lo correcto para empezar.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  Yawarwayna el Miér Mayo 12, 2010 11:47 am

BUENO... LO QUE NOS QUEDA ANTES DE COMPRAR UNOS NUEVOS TANQUES, ES ESTUDIAR los puntos debiles EL LOS LEOPARD chilenos.... y hacer una guerra de guerrilas... Very Happy

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Miér Mayo 12, 2010 12:21 pm

Yawarwayna escribió:BUENO... LO QUE NOS QUEDA ANTES DE COMPRAR UNOS NUEVOS TANQUES, ES ESTUDIAR los puntos debiles EL LOS LEOPARD chilenos.... y hacer una guerra de guerrilas... Very Happy

Hace rato ya vimos los puntos débiles y sobretodo los puntos fuertes del leopard, por eso se esta comprando un tanque que supere esas cualidades...

saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  Yawarwayna el Vie Jun 18, 2010 3:41 pm

A mi no me combece para nada este nuevo tanque, aun cuando tenga ciertas ventajas ademas del precio. Yo me quedo con la tecnologia rusa, lo T - 90 no estarian nada mal... aunque cuesten mas, podemos adquirirlos pero poco a poco si no es asi.... creo que un buen numero(artoooo) de antitanques puede ayudar...

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  FMP el Vie Jun 18, 2010 5:42 pm

SI LOS TANQUES SON NUEVOS(MBT-2000) A 5 MILLONES, NO SERIA UNA CANTIDAD DETERMINANTE. UN MIX DE T-728(TOP) + T-90, SERIA UNA BUENA SOLUCION.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Vie Jun 18, 2010 5:47 pm

Yawarwayna escribió:A mi no me combece para nada este nuevo tanque, aun cuando tenga ciertas ventajas ademas del precio. Yo me quedo con la tecnologia rusa, lo T - 90 no estarian nada mal... aunque cuesten mas, podemos adquirirlos pero poco a poco si no es asi.... creo que un buen numero(artoooo) de antitanques puede ayudar...

Y quien te a dicho que los MBT-2000. que realmente son VT-1A... y se supone la versión peruana hubiera sido la MBT-2010... que ni siquiera existió por cierto..seria le nuevo tanque? Por mi parte la opción china paso a la historia.. solo queda ver el segundo tanque que paso todos los requerimientos sin mayor problema.. y dicen que costaba 12 millones? por dios.. en fin las cifras reales no dicen lo mismo.

saludos


Última edición por lobo_pd el Vie Jun 18, 2010 9:09 pm, editado 1 vez

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  Yawarwayna el Vie Jun 18, 2010 7:17 pm

SABES ALGO ACERA DE ESE "SEGUNDO TANQUE"???

Por cierto.... la empresa que fabrica los T-90 estuvo en esa evaluacion?....

UNA VEZ MAS.... IMPLORO POR QUE COMPREN LOS T-90....

NESECITAMOS FUERZA Y NUMERO DE DISUACION..!!!!!!

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Vie Jun 18, 2010 9:11 pm

Yawarwayna escribió:SABES ALGO ACERA DE ESE "SEGUNDO TANQUE"???

Por cierto.... la empresa que fabrica los T-90 estuvo en esa evaluacion?....

UNA VEZ MAS.... IMPLORO POR QUE COMPREN LOS T-90....

NESECITAMOS FUERZA Y NUMERO DE DISUACION..!!!!!!

A ver dos cosas, el T-90S si estuvo en la lista, pero a pesar de haber superado todas las pruebas no lo eligieron por que se supone era muy caro.. cuando la diferencia no era mucha entre el chino y el ruso... en fin esto que obviamente tubo presión política genero un retraso enorme en la compra del nuevo tanque peruano.

saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Sáb Jun 19, 2010 6:37 pm

Presión política y tiempo, uno de los requerimientos peruanos era tenerlos en suelo patrio en año y medio. Pero ahora, Nada.
Rafael Rey a manifestado despues que el MBT -2010 sigue en opción a "futuro".

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  centinela el Lun Jun 28, 2010 12:37 am

buenas ¿alguien sabe que tanque en si va a comprar el ejercito, el pt-91, el mbt 2000 o el t-90?

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Lun Jun 28, 2010 1:22 am

A ciencia cierta no se sabe nada,El último comentario de Rafael Rey fue que la primera opción seguían siendo los tanques chinos.Otra vez los Políticos nos mintieron y engañaron, En El mensaje presidencial del 2009 Alan habló de adquirir batallones de tanques, entonces nuestro EP dió de baja a miles de vehiculos blindados, si miles ,así lo dijo el Comandante Gral Guibovich, con esa plata se compraron los 70 camiones chinos ,y se piensan comprar otros 200, con la modalidad de "recursos propios". finalmente se dió de baja a miles de vehículos y el gobierno decidió no comprar tanques......... Shocked ...........una mecida tremenda Basketball .Con la política de desarme de Alan auspiciada por su grupo de RREE hay que tener mucho cuidado.............y sobre todo con el nuevo presidente que venga..........

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Miér Jun 30, 2010 3:11 pm

En Moscú se acaba de realizar un evento donde se han mostrado unos 60 vehiculos militares prototipos, vemos al t-90, Luce muy bien. Incluso hace un disparo estando en el aire. Este es un video recien publicado este 30 de junio por Rusia today. Este debe ser nuestro futuro tanque


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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Miér Jun 30, 2010 3:25 pm

Reciente infografía publicada por Ria Novosti.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Miér Jun 30, 2010 7:48 pm

Bueno la infografia ayuda mucho para saber las características básicas del tanque, cada cierto tiempo la gente de Ria Novosti la publica, y bueno en cuanto al vídeo evidentemente el disparo fue de una salva.. si fuera un tiro de precisión pues le dio a una golondrina que volaba por ahí jeje. Bueno pero para saber un poco mas aca les dejo este vídeo que explica todo mas detalladamente, y ven las verdaderas capacidades del T-90S frente el Abrams americano, creo que ya colgué por alguno de los temas este vídeo.



Gracias a Romelio Sanz podemos ver las bondades del tanque en subtitulos

saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  BladeLord el Jue Jul 01, 2010 7:38 pm

El T-90 es un tanque hermoso, pero la gente de Rosoboronexport le pone un buen precio (con todas sus mejoras, ojo) al mismo. Habria que ver hasta que punto permiten ellos la TT y a que niveles, de paso.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Jue Jul 01, 2010 7:50 pm

BladeLord escribió:El T-90 es un tanque hermoso, pero la gente de Rosoboronexport le pone un buen precio (con todas sus mejoras, ojo) al mismo. Habria que ver hasta que punto permiten ellos la TT y a que niveles, de paso.

La transferencia tecnológica esta asegurada, quizás no sea a nivel 5 como los Chinos pero al menos podremos tener el correcto estado y funcionamiento todos los tanques y aplicar modernizaciones localmente.

saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Sáb Jul 03, 2010 12:15 am

BladeLord escribió:El T-90 es un tanque hermoso, pero la gente de Rosoboronexport le pone un buen precio (con todas sus mejoras, ojo) al mismo. Habria que ver hasta que punto permiten ellos la TT y a que niveles, de paso.

Bienvenido BladeLord.

Yo prefiero el T-90 en todo sentido, Nuestros T-90 no tienen que ser nuevos ,"de fábrica", pueden ser de segundo uso incluso. Hay que acordarnos que Rusia YA oficializó la Baja de más de la mitad se su arsenal (unos 10,000 blindados) y su objetivo es tener un tanque de última generación. En la región nadie tiene un tanque NUEVO. Yo armaría un "combo mix" :
1-T-90 NUEVOS + T-90 Usados
2-T-90 Nuevos + T-72 (Optimos o decentes para la región, que hay centenares y de todos los precios)
3- T-90 SEGUNDO USO + T-72 TOPS

La tercera opción me parece la más real, accesible, moderna, creible, economica y determinante en tecnología y cantidad. Y a futuro T-90 NUEVOS.

Con el precio de 5 millones por tanque chino (80 ó 140) que nos dá un costo de 400/ 700 millones de dólares, podríamos comprar material ruso de segundo uso importante:
1- 100 T-90 2DO USO (de 2.5 millones a 3.5 millones), TOTAL: 250/350 MILLONES ,, Los 139 Leopard II costaron 140 millones en promedio.como ya afirmaron en este foro, aunque tambien dicen que costaron 180 millones, es decir costaron un millon promedio por unidad. Perú compraría unidades que cuestan 2 ó 3 veces más que los gatos ECH.

2- 150 T-72 de 2 millones. Que nos daría un total de 300 millones de dólares como Máximo

CONCLUIMOS:
B-CON 700 millones compramos 140 MBT-2010
A-CON 600 millones compramos 250 TANQUES (100 T-90 2DO USO MUY DECENTES + 150 T-72 TOP), y quedan 100 millones para sistemas... Twisted Evil


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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  BladeLord el Sáb Jul 03, 2010 12:39 am

Es que no solamente es el tanque en si. Mira, si quisieramos podriamos tambien irnos por Leo2a6 a 2.5 palos C/U... claro, que las condiciones de operatividad con las que te van a venir esos tanques, bueno... es por eso que tambien suben los costos, ademas es peligroso comprar material de segunda puesto que requiere de reparaciones que a la larga hacen mas caro el producto. Lo que los chilenos no dicen, es cuanto tuvieron que pagar despues para "acondicionar" a sus gatos. Es como paso con los MLU holandeses, a los chilenos les salio muy barato comprarlos, pero despues les salio carolina la integracion del Aim120 bajo la forma de los pods lanzadores (que dicho aparatos no tenian).

Por otro lado, el T-90 (a comprar)... con que chiches deseas que venga? Si le ponemos armadura Relikt, o Kontakt-5? el combo Lekalo-Svinets, o simplemente Mango? Deseas arena, Shtora, LWS, o asi nomas? Porque te digo que si le añades los chiches que te acabo de decir (y otras cosillas) el tanque se dispara, pero son precisamente esos chiches los que lo hacen tan peligroso. Por eso, si se va a comprar un tanque, que se compre nuevo (asi nos ahorramos las reparaciones) y ademas de nuevo pues que venga con los aditamentos requeridos. Y una TT los suficientemente apropiada, que mientras mas alta mejor (inclusive seria genial poder fabricarlos en el Pero, pero Rosoboronexport no va a atracar en esa medida, o en que aprovechemos tecnologia del tanque para otros usos).

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Sáb Jul 03, 2010 1:04 am

BladeLord escribió:Es que no solamente es el tanque en si. Mira, si quisieramos podriamos tambien irnos por Leo2a6 a 2.5 palos C/U... claro, que las condiciones de operatividad con las que te van a venir esos tanques, bueno... es por eso que tambien suben los costos, ademas es peligroso comprar material de segunda puesto que requiere de reparaciones que a la larga hacen mas caro el producto. Lo que los chilenos no dicen, es cuanto tuvieron que pagar despues para "acondicionar" a sus gatos. Es como paso con los MLU holandeses, a los chilenos les salio muy barato comprarlos, pero despues les salio carolina la integracion del Aim120 bajo la forma de los pods lanzadores (que dicho aparatos no tenian).

Por otro lado, el T-90 (a comprar)... con que chiches deseas que venga? Si le ponemos armadura Relikt, o Kontakt-5? el combo Lekalo-Svinets, o simplemente Mango? Deseas arena, Shtora, LWS, o asi nomas? Porque te digo que si le añades los chiches que te acabo de decir (y otras cosillas) el tanque se dispara, pero son precisamente esos chiches los que lo hacen tan peligroso. Por eso, si se va a comprar un tanque, que se compre nuevo (asi nos ahorramos las reparaciones) y ademas de nuevo pues que venga con los aditamentos requeridos. Y una TT los suficientemente apropiada, que mientras mas alta mejor (inclusive seria genial poder fabricarlos en el Pero, pero Rosoboronexport no va a atracar en esa medida, o en que aprovechemos tecnologia del tanque para otros usos).

A ver, los rusos ofrecieron el T-90S con todos sus dientes y con todos los requerimientos del EP incluida la transferencia tecnológica Exclamation a un precio de 6.5 millones todos los tanques NUEVOS, ya que el EP no quiere tanques de segunda... y esa fue la oferta de Rosoboronexport, si a los rusos le das la plata, ellos te hacen maravillas, por mas pequeña que fuera la compra, no se venden tanques todos los días, y es una ganancia para el país vendedor, en el caso de los rusos si les pagas ellos tranquilamente ponen sus talleres bajo licencia acá... pero si no tienes el billete te van a mandar bien lejos... Ahora hay que recordar que el EP quiere todo un conjunto de blindados, MBT, IVF, APC, etc y esto debe de ir acorde el MBT elegido y normalmente se saca un precio por paquete. Solo habrá que esperar, pero el tiempo perdido con los tanques chinos nadie se lo devolverá al EP.. Gracias Alan.. otra vez...

saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Sáb Jul 03, 2010 1:30 am

OK. BladeLord, tiene sentido lo que afirmas.

De hecho que al comprar armamento, se compra un sistema, moderno e interoperativo, y todo ello cuesta. Mi propuesta va en que no todo tiene que ser nuevo. Esa es nuestra realidad "política" lamentablemente. Países de la región con presupuestos mayores, y no solo ello ,sino con garantía legal para trabajar al largo plazo han optado por comprar armamento de segunda (todas sus Fragatas,Tanques, aviones, etc). Aunque por experiencia lo NUEVO es 100% mejor, de eso no hay duda.

Por tu propuesta, me imagino que optas por el tanque Chino , por que son los que nos han ofrecido tanques nuevos y con transferencia tecnológica. Pero 80 Tanques no es para nada determinante, y no equilibra nada, te crean varios frentes y tu fuerza blindada distraerá elementos necesarios. Uno de los requisitos del EP fue el tiempo de entrega(año y medio, año y ocho meses,) China estaba dispuesto a cumplir los tiempos y nos daban un tanque muy decente . Lo real es que actualmente poseemos T-55 ,Por lo menos T-72 TOPS pueden ser muy disuasivos. Por supuesto que el Arena,Shtora,etc, cada chiche cuesta. Pero finalmente tenemos tanques y blindados de 30-40 años,¿ esos sistemas son mejores que T-72 "DECENTES"?. No. Un ejemplo claro es la compra de la MGP, dos FOKKER 60 MPA de segundo uso ,muy decentes para su precio. A ello apunta mi propuesta.Ojo que no discuto la calidad del MBT Chino , aunque en el fondo crea cierta desconfianza la procedencia, distinto sería que el MBT 2000 haya tenido un exito relativo( venta a por lo menos 4,5 países). Eso nos daría mas confianza y seguridad.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  BladeLord el Sáb Jul 03, 2010 6:01 pm

Exacto, ese es el problema. Ahora no tenemos ni T-90, ni tanque chino. Eso es grave. Obviamente a mi como peruano me ENCANTARIA tener T-90 en las filas del EP, no aun mas... yo soñaria y me agradaria en sobremanera que fuera una division de Merkava MK-4 o Leopard2A7 (los de Eurosatory), pero ahora que lo veo bien...

El problema aca no es falta de plata... es falta de voluntad politica, asi de simple. El tener a un presidente ****** que no sabe tener los pantalones puestos y no sabe preveer las cosas. En fin, espero que el proximo gobierno, aunque sea PT-91... pero ya que cambien el parque blindado, francamente ya es una falta de respeto a los uniformados. Ah y lobo, el T-90 ofrecido al Peru no venia con SHTORA... Rolling Eyes Pero sea como sea que lo hayan ofrecido, ya es una verguenza seguir con los T-55 del año de matusalem, y peor aun con propuestas de "modernizacion" de dichos "blindados".

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  lobo_pd el Sáb Jul 03, 2010 10:22 pm

BladeLord escribió:Exacto, ese es el problema. Ahora no tenemos ni T-90, ni tanque chino. Eso es grave. Obviamente a mi como peruano me ENCANTARIA tener T-90 en las filas del EP, no aun mas... yo soñaria y me agradaria en sobremanera que fuera una division de Merkava MK-4 o Leopard2A7 (los de Eurosatory), pero ahora que lo veo bien...

El problema aca no es falta de plata... es falta de voluntad politica, asi de simple. El tener a un presidente ****** que no sabe tener los pantalones puestos y no sabe preveer las cosas. En fin, espero que el proximo gobierno, aunque sea PT-91... pero ya que cambien el parque blindado, francamente ya es una falta de respeto a los uniformados. Ah y lobo, el T-90 ofrecido al Peru no venia con SHTORA... Rolling Eyes Pero sea como sea que lo hayan ofrecido, ya es una verguenza seguir con los T-55 del año de matusalem, y peor aun con propuestas de "modernizacion" de dichos "blindados".

Shocked Hace tiempo venimos diciendo lo mismo... no hay voluntad política, el dinero en si no fue una limitación, los problemas venían por el el MEF no soltaba la plata, plata que hay y están destinadas a ser utilizadas en adquisiciones y modernizaciones.. Ahora el Merkava fue eliminado en la primera etapa por que simplemente no cumplia con los requerimeintos impuestos por el EP y no se ajustaba al plazo de entrega, el Leo2a7 Nunca entro a la competencia, ahora T-90S sin Shtora? je.. que yo sepa si venia, de hecho era uno de los puntos BASICOS que el EP solicitaba en el especifico caso del T-90 aparte del blindaje reactivo, la ametralladora controla a control remoto, disparo de misiles AT-11, etc.. asi que SI venia incluido estimado..

saludos y hasta el otro gobierno.. esperemos que el siguiente gobierno no sea tan dejado como los han sido hasta ahora, y espero que en el fin del próximo gobierno no este diciendo estas mismas palabras...

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  BladeLord el Sáb Jul 03, 2010 11:09 pm

Prende velitas que asi NO sea lobo, prendelas...

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Sáb Jul 03, 2010 11:22 pm

Muchachos, se habrán dado cuenta que ya estamos Julio........se viene el desfile, veremos algunos juguetes talla "M" y "S" ,por que de los "L" no hay nada, me refiero a los tanques,¿ Alan o el mnistro harán algún anunco importante?Practicamente es el último desfile de este gobierno y última oportunidad para quedar bien con nuestra FFAA. Aunque sea por cálculo político podría anunciarse algo......o nos seguirán bounce

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

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