FUERZA DE SUBMARINOS

[Tu mismo pusiste la respuesta en la noticia que publicaste claramente dice VENDIDOS O DESECHADOS...

plata que la MGP NO tiene, a eso sumarle la adquisición de estos 206 que duran solo 5 años... mas el costo de operación de los 6 U-209..

Justamente, las ffaa Alemanas han entrado en etapa de reestructuración .En negocios esa es una oportunidad que no se puede desaprovechar, si antes ofrecían "X" ´dólares, el Perú le puede hacer una contraoferta a "X / 2", de lo contrario NO ganarían nada.. Incluso podrían ceder 2 206A a condición que Perú compre 2 U-210(214,etc)

Aja y cuanto crees que sale todo eso? ok no de golpe pero cuando sale en total? claramente mas de 1000 millones (encaso sean los 2 214)+ los 2 U-206.. que evidentemente no serán gratis.

.

Para ello existe el sistema OFFSET ,sistema que nos ofreció Alemania hece 10 años promedio.

Entonces seria botar la plata, pagar por un vector de transición que solo dure 5 años?

Podrían ser cedidos o ofrecerlos a precio simbólico..Los Fokker-60 Es un ejemplo de oportunidad de negocios, con poco presupuesto se ha comprado un sistema más que interesante.





Si te das cuenta lo mismo pasa en tu propuesta.. sin embargo, 2 U-209 se están modernizando poco a poco locamente otros 2 se van a ir pronto a Argentina, en un proceso que no durara mas de un año,

Desconozco que se vayan a ARGENTINA, hubo una evaluación, no una decisión, es lo que se sabe oficialmente.

entonces en MEDIANO PLAZO se podrían adquirir los 210, dando de baja a los 2 U-209 para que garantiese la operativamente de la flota.

En el mediano plazo que lleguen los dos SUBMARINOS NUEVOS ,es una buena opción, aunque me conformo que uno llegue en 4-5 años , y el otro en 8-10 años.
Para que vas a dar de baja a dos submarinos que aún tienen vida 10-15 años como mínimo.

Ahora a diferencia de lo que propones los 210 son nuevos y tienen mas de 20 años de vida útil por delante, por lo que no irían de baja con al compra de otro submarino, osea no seria una perdida de plata que la MGP requiere. Ahora YA teniendo 2 U-210 y 4 U-209 modernizados, ya podemos pensar en 214 o 212 en un mediano a largo plazo cuando los 209 ya estén llegando a su máximo de vida útil.

Estamor por allí........yo propongo 2 SUBMARINOS NUEVOS.U-2XX + 6 209,suficiente. A futuro, dar de baja a los 2 más recorridos y remplazarlos por otros, pero ese ya es otro plan de adquisición al 2020-2025.

No se por que deberíamos tener mas de 6 Submarinos en operación, no todo se define por cantidad.

Por que en la guerra naval, el componente submarino es el más ofensivo,efectivo,silente y sorpresivo. Sobre todo por que a la flota naval rival la mantendrías en jaque, la retrazarías en su accionar, causarías desgaste logístico significativo y sobre todo bajas importantes. 6 Submarinos plantados es un problema para cualquier flota. 8 es un problema más que serio, grave diría yo, muy grave.

Por que los quieres para el 2021? puede ser antes o después, depende de nuestras posibilidades,

Por que los planes de Estado se trabajan al mediano y al largo plazo,van de la mano de los objetivos e intereses nacionales.Existen planes ya elaborados en todos los sectores del Estado peruano para el bicentenario de nuestra independencia, Los objetivos en defensa y planes al 2021 están hechos hace buen tiempo. estos planes de Estado incluso van más allá del 2030.

Para ello no esperemos a un buen presidente, esperemos a un buen estadista.

[Tu mismo pusiste la respuesta en la noticia que publicaste claramente dice VENDIDOS O DESECHADOS...

plata que la MGP NO tiene, a eso sumarle la adquisición de estos 206 que duran solo 5 años... mas el costo de operación de los 6 U-209..

Justamente, las ffaa Alemanas han entrado en etapa de reestructuración .En negocios esa es una oportunidad que no se puede desaprovechar, si antes ofrecían "X" ´dólares, el Perú le puede hacer una contraoferta a "X / 2", de lo contrario NO ganarían nada.. Incluso podrían ceder 2 206A a condición que Perú compre 2 U-210(214,etc)

Eso depende de las negociaciones, pero no es fácil conseguirlos a mitad de precio, si no es a nosotros, pues se los dan a otros que si puedan pagar ese precio "X"

Aja y cuanto crees que sale todo eso? ok no de golpe pero cuando sale en total? claramente mas de 1000 millones (encaso sean los 2 214)+ los 2 U-206.. que evidentemente no serán gratis.

.

Para ello existe el sistema OFFSET ,sistema que nos ofreció Alemania hece 10 años promedio.

El Offset no quiere decir que el precio va a bajar, si no que un 60% aprox de lo que se pago por el sistema sera invertido por el país de origen en obras publicas.

Entonces seria botar la plata, pagar por un vector de transición que solo dure 5 años?

Podrían ser cedidos o ofrecerlos a precio simbólico..Los Fokker-60 Es un ejemplo de oportunidad de negocios, con poco presupuesto se ha comprado un sistema más que interesante.

A ver, los F-60 se compraron con pocas horas de vuelo, y a un precio accesible después de entrar en storage, nos ahorramos unos dolares mas al ya tenerlos equipos instalados, en el caso de los U-206 tienen muchos años mas encima y con un remanente MINIMO de vida útil.

Si te das cuenta lo mismo pasa en tu propuesta.. sin embargo, 2 U-209 se están modernizando poco a poco locamente otros 2 se van a ir pronto a Argentina, en un proceso que no durara mas de un año,

Desconozco que se vayan a ARGENTINA, hubo una evaluación, no una decisión, es lo que se sabe oficialmente.

Bueno que yo sepa inicialmente se pensaba mandar 4, y que este año el primer 209 peruano entraría a dique, esperemos como camina esto.

No se por que deberíamos tener mas de 6 Submarinos en operación, no todo se define por cantidad.

Por que en la guerra naval, el componente submarino es el más ofensivo,efectivo,silente y sorpresivo. Sobre todo por que a la flota naval rival la mantendrías en jaque, la retrazarías en su accionar, causarías desgaste logístico significativo y sobre todo bajas importantes. 6 Submarinos plantados es un problema para cualquier flota. 8 es un problema más que serio, grave diría yo, muy grave.

Bueno entonces en que quedamos, acá estamos discutiendo el futuro submarino, mi propuesta se queda con 6 SSK, de forma paulatina y segura, tratando afectar en lo mínimo la operatividad de la flota.

Por que los quieres para el 2021? puede ser antes o después, depende de nuestras posibilidades,

Por que los planes de Estado se trabajan al mediano y al largo plazo,van de la mano de los objetivos e intereses nacionales.Existen planes ya elaborados en todos los sectores del Estado peruano para el bicentenario de nuestra independencia, Los objetivos en defensa y planes al 2021 están hechos hace buen tiempo. estos planes de Estado incluso van más allá del 2030.

Claro las 3 ramas tiene planes mas allá del 2025, pero depende de las posibilidades económicas con las que dispongamos para la ejecución de las mismas y claro la decisión política para que se cumplan.

saludos

Luego de 10 días de entrenamiento, en cuyo desarrollo se realizaron diversos ejercicios de “Guerra Antisubmarina” entre las unidades de superficie de la Marina de los Estados Unidos y de la Marina de Guerra del Perú, el 13 de julio culminó con éxito el Ejercicio Binacional SIFOREX 2010.

Las unidades participantes en este importante ejercicio se prepararon y entrenaron con la finalidad de afrontar Misiones Multinacionales de Paz, así como enfrentar las diferentes amenazas modernas que se presentan en la mar.


El Silent Force Exercises (SIFOREX) es uno de los ejercicios navales de trascendencia internacional que viene realizándose cada dos años en el Mar de Grau. Su realización reviste una especial importancia para la Marina de Guerra del Perú, ya que permitió elevar el nivel de interoperabilidad entre nuestras unidades navales y unidades de la Marina de los Estados Unidos, asimismo, contribuyó a incrementar los lazos de amistad existentes entre ambas Marinas.

El primer U209PN llega a Portugal

El primero de los dos submarinos U209PN, construidos por la empresa de construcción naval Howaldtswerke Deutsche Werft GmbH para Portugal, llegó a la Base Naval de Lisboa (BNL) el pasado día 02 de agosto.El S160 NRP Tridente y el S161 NRP Arpão, este último será entregado en 2011, proporcionarán nuevas capacidades a la Marina Portuguesa, que le permitirán la sustitución de la Clase Albacora constituida por tres submarinos de tipo Daphné, el último de los cuales, un NRP Barracuda, fue retirado del servicio el pasado mes de enero. El U209PN se caracteriza por estar dotado con un sistema de combate ISUS 90-50 (Integrated Sensor Underwater System) de Alemã Atlas Elektronik GmbH, torpedos pesados Black Sharck de DCNS/ Whitehead Alenia Sistemi Subacquei SpA y minas de influencia MN102 MURENA de SEI SpA.El NRP Tridente será oficialmente recibido en una ceremonia que tendrá lugar en la Base Naval de Lisboa el próximo día 08 de septiembre. /Victor M.S. Barreira

La Fuerza de Submarinos del Perú celebra su 99 aniversario. el 2011 será el centenario. Esperemos novedades



El 17 de agosto, en el Salón Iquique del Centro Naval del Perú, sede San Borja, la Asociación de Oficiales Submarinistas del Perú realizó una sesión solemne en Homenaje a la Fuerza de Submarinos, Arma disuasiva de nuestra Gloriosa Marina de Guerra del Perú.
Durante la sesión, el Presidente de la Asociación, Vicealmirante José García Castaños, condecoró con la Medalla al Mérito Submarinista, a los oficiales que cumplieron 50 años de haberse calificado en el arma submarina, con son, el Vicealmirante Alfonso Panizo Zariquiey y al Teniente 1ro. Luis Elejalde Estensoro.

De igual forma, se confirió la imposición al Ex Presidente de la República, General Francisco Morales Bermúdez; al Comandante General de la Marina de Guerra, Almirante Rolando Navarrete Salomón; al Viceministro de Recursos para la Defensa, Licenciado Rafael Aíta Campodónico y al Alcalde de la Municipalidad del Callao, Pío Salazar Villarán, por haber contribuido en forma notable con la Fuerza.

Asimismo, se condecoró póstumamente al Vicealmirante Jorge Parodi Galiano, distinción que fue recibida por sus hijos, de manos del Presidente de la Asociación.

En el acto estuvieron presentes el 1er Vicepresidente de la República, Vicealmirante Luis Giampietri Rojas; el Jefe de Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Jorge de la Puerte Ribeyro; el Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante Carlos Zarate Cáceres, entre otros.

La aplicación del Sistema Offset a la Defensa del Perú requiere de la coordinación,estudios,y análisis sistemáticos con varias areas del Estado, como el sector economía, La Sociedad Nacional de Industrias , Para ver como se beneficia cada sector. y como es "retribuido" la inversión realizada.De esa manera se pueden realizar compras transparentes,coherentes y de sistemas nuevos o casi nuevos con estandares de alto nivel tecnológico.

Por Alfredo Palacios Dongo

El pasado día 19 nuestra Fuerza de Submarinos cumplió el 99° años desde su incorporación al país. Me cupo el honor de pronunciar el discurso de orden durante la sesión solemne de la Asociación de Oficiales Submarinistas del Perú en homenaje al arma submarina, que el próximo año cumplirá un siglo operando. Esta fecha coincide con el afirmado del pabellón, el 19 de agosto de 1911, de los dos primeros sumergibles, Ferré y Palacios, construidos para la Marina en los astilleros franceses Schneider de Chalons Sur Saone, iniciándose una tradición submarinista, que por el profesionalismo y desempeño de sus tripulaciones, ha alcanzado una importante reputación a nivel continental y mundial.

Los primeros sumergibles fueron reemplazados, entre 1926 y 1927, por cuatro submarinos tipo “R”, y éstos a su vez, entre 1954 y 1957, por cuatro tipo “Sierra”, integrándose además en 1975 dos unidades tipo “Guppy”, y entre 1974 y 1983, seis unidades de origen alemán tipo “209” ―los BAP Islay, Arica, Angamos, Antofagasta, Chipana y Pisagua―, considerados en esa época entre los submarinos convencionales más avanzados del mundo y convirtiendo a nuestra arma submarina en la primera de Sudamérica.

Desde su creación, la Fuerza de Submarinos, como parte de nuestro poder naval, ha contribuido a la defensa y seguridad nacional. En todos los conflictos o situaciones de tensión presentados, los submarinos se han desplegado ejerciendo su capacidad disuasiva, y estando listos para ejecutar cualquier operación efectiva.

Sin embargo, de los doce submarinos con que contó la Marina durante 9 años ―entre 1983 y 1991―, éstos se han reducido a seis ―tipo “209”― que vienen operando un promedio de 30 años y bordeando el límite de su vida útil. Este escenario es parte de una situación de falta de decisión política para repotenciar nuestras FF AA, y por los reducidos presupuestos que afectan y menoscaban su capacidad operativa, entrenamiento y capacitación del personal, limitando el mandato constitucional de garantizar la soberanía e integridad de la República.

Bajo este panorama, es importante considerar la repotenciación del arma submarina, la que además de requerir menores costos en operación, mantenimiento, entrenamiento, y en personal, sus características de sorpresa y ocultamiento constituyen un implícito y verosímil poder disuasivo. La flexibilidad operativa del submarino para desplegarse y permanecer oculto por períodos prolongados en cualquier área marítima, obligan a las fuerzas contrarias a un accionar y esfuerzo considerablemente mayor de medios, restringiendo severamente su libertad de acción. Expreso, 21.08.2010

http://connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12420&Itemid=31

En Perudefensa se está hablando de los mini submarinos, caso Irán. muchos concuerdan que deberían adquirirse para complementar nuestra fuerza submarina de 6 SS 209. lo cual me parece correcto. Y ello coincide de alguna manera con la propuesta que siempre se hizo aquí. De que el Perú debe contar con una fuerza de 8 submarinos. Y de no comprar 2 submarinos nuevos, los 2 206 de segunda seían bienvenidos hasta comprar los 212 o 214. Buen punto a debatir.

Hablando de nuestra fuerza submarina.
Ya sabemos cuales fueron los resultados
BRAVO ZULU !!!!!



Tras 132 días de exitosas operaciones conjuntas con la Armada de los Estados Unidos en el Despliegue Operacional Submarine Diesel Exercises SUBDIEX 2010, el submarino BAP Angamos zarpó del puerto de Mayport en Florida para retornar al Perú.

Este operativo se realiza anualmente con la Flota del Atlántico de la Armada de los Estados Unidos, en donde se realizan ejercicios básicos, intermedios y avanzados con unidades de la Armada de ese país en el que se incluyen operaciones con grupos de batalla de portaviones, compuestos por unidades de superficie, submarinos, aviones y helicópteros, los cuales realizan ejercicios de entrenamiento con las unidades submarinas peruanas previas a ser desplegadas a sus áreas de operaciones en diferentes partes del mundo.

.--------------

VIDEO OFICIAL DE LA FUERZA DE SUBMARINOS


BRAVO ZULU

bien que nuestros marinos le esten dando chmba y manto a los ya antiguitos su-209......pero ya hay que pensar en su reelevo .......

Hola K-fir
Los SS 209 de la MGP tienen sus años, el up grade es una necesidad. Ecuador ,Colombia, Chile y Brasil Lo han hecho y lo están haciendo por que a esos buenos tiburones del mar les faltan varios años más para darles de baja, hacerlo ahora sería un despropósito. Marinas Otan y otras aún los mantienen vigentes. La modernización de nuestros submarinos les daría un buen techo de vida. Evidemente hay que ir pensando en la renovación, esta tendría que serde forma gradual, por los altos costos de estas naves. En mi opinión 8 Submarinos es el objetivo real y prudente.

Saludos.

Una noticia importante y en primicia de la Armada de Colombia.


Con el fin de estrechar los lazos de hermandad y cooperación entre las marinas de Colombia y Perú y como parte de la celebración de los 100 años de la Fuerza Submarina del vecino país, que se cumplen en el 2011, el submarino peruano BAP “Angamos”, se encuentra en la Base Naval ARC “Bolívar” de la Armada Nacional, en Cartagena.
El BAP “Angamos” llegó a nuestro país, procedente de Mayport -Florida, Estados Unidos, con 47 tripulantes y mañana sábado 4 de septiembre, zarpará hacia la Base Naval ARC “Málaga”, ubicada en el Pacífico colombiano.

En relación con la visita a Colombia, el Capitán de Fragata Luis del Carpio Azálgara, comandante del submarino, destacó: “Este submarino ha visitado el puerto de Cartagena, como parte de la reciprocidad operacional que tenemos entre ambas marinas.

La Marina de Guerra del Perú, al igual que la Armada Nacional de Colombia realiza ejercicios y maniobras conjuntas e intercambios profesionales. El próximo año el Perú está celebrando el centenario de la Fuerza Submarina y esta es la oportunidad para que varias marinas, entre ellas la de Colombia, nos acompañen en la celebración”.

Este submarino construido en 1980 por el astillero Howaldtswerke Deutsche de Alemania, tiene 56 metros de largo y más de 6 de ancho. El “Angamos” puede alcanzar una velocidad de 12 nudos en superficie y 22 en inmersión y tiene la capacidad de navegar a una profundidad de hasta 300 metros.
SNA

http://www.armada.mil.co/?idcategoria=770092

El 22 de setiembre, el BAP Angamos arribó al Muelle de Submarinos en la Base Naval del Callao, luego su exitosa participación en el Despliegue Operacional SUBDIEX 2010.

La ceremonia de bienvenida fue presidida por el Jefe de Estado Mayor de la Comandancia General de Operaciones del Pacífico, Contralmirante Wladimiro Giovannini y Freyre, quien estuvo acompañado por el Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante Carlos Zarate Cáceres, quien felicitó al Comandante de dicha unidad y a su dotación, por su destacada y exitosa participación en el Operativo SUBDIEX 2010.


Asimismo, el Comandante de la Fuerza de Submarinos entregó el gallardete de su comandancia al Jefe de Estado Mayor de la Comandancia General de Operaciones del Pacífico, quien posteriormente saludó a la tripulación del BAP Angamos.




Cabe destacar que este operativo se realiza anualmente con la Flota del Atlántico de la Armada de los Estados Unidos, en donde se realizan ejercicios básicos, intermedios y avanzados con unidades de la Armada de ese país en el que se incluyen operaciones con grupos de batalla de portaviones, compuestos por unidades de superficie, submarinos, aviones y helicópteros, los cuales realizan ejercicios de entrenamiento con las unidades submarinas peruanas previas a ser desplegadas a sus áreas de operaciones en diferentes partes del mundo.

DEL TOTAL DE LAS ENCUESTAS (181),:
EL 51% OPTARIA POR LOS SUBMARINOS 214,
EL 21 % POR LOS SS 212.
ESTO SIGNIFICA QUE MAS DEL 70% DE LOS ENCUESTADOS OPTARIA POR LOS SISTEMAS ALEMANES.

PRESENTAMOS EL ULTIMO VIDEO OFICIAL DE LA FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU. SE MUESTRAN UNA SERIE DE IMÁGENES Y FOTOGRAFIAS INEDITAS,ESTAS HAN SIDO RESCATADAS Y TRABAJADAS . AL CENTENARIO DE LA FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU SE MENCIONAN COMO PROYECCION LA MODERNIZACION Y ADQUISICION DE NUEVAS UNIDADES.


AGRADECIMIENTOS A Roberto Gonzales Poza,PERSONA QUE TRABAJO EN LA RESTAURACION FOTOGRAFICA.

SALUDOS
FMP

.En el video sale un bicho en 3D similar a los Type 214 que compró Corea. Exactamente enel minuto 6´54´´.

Me faltó agregar, la calidad del video muy buena, las imágenes tienen muy buena calidad...¿estarán usando ya el HD?
Felicitaciones a la MGP y a la Fuerza de Submarinos

INKAREY escribió:Me faltó agregar, la calidad del video muy buena, las imágenes tienen muy buena calidad...¿estarán usando ya el HD?
Felicitaciones a la MGP y a la Fuerza de Submarinos

Es un buen video, si, pero no es en HD, solo llega a 480p, HD es de 720p y FULL HD 1080p por cierto felicidades por el excelente video.

saludos

Declarar el 2011 como "El año del centenario de la Fuerza de Submarinos" es acertada. Por que no?. Si hasta han creado el Día del Pollo A la brasa. Los rojos de la República están que ponen el grito en el cielo.

Al declarar el 2011 como el año del centanario de la FFSS es importante, se inculca a la sociedad partede los conceptos de defensa, y de una vez por todas se dan los presupuestos necesarios para las FFAA y sobre todo la FFSS

Encontré esta foto en la web.
Deben modernizarse los 6 submarinos y comprar 2 más. Con 2 mini submarinos o 2 SS 206 , Quedaría satisfecho por el momento .

Una foto más.

Para terminar, me quedo con esta hermosa foto.podemos ver a los SS 209, Sierra y Guppys a la vez.

Hola saludos al foro...
En la pag anterior (2) hay un interesante debate llevado a cabo por lobo_pd y JoseCueva sobre el posible reemplazo, sustitución o upgrade de los U-209 1100/1200 peruanos.
Si bien los foros de Defensa en la red suelen constituir un “brain storm” excesivamente optimista sobre expectativas de futuro, capacidades de sistemas de armas y dinero disponible para adquirirlos, operarlos y mantenerlos, suele resultar interesante el debate siempre que este se refleje medianamente “aterrizado” y dentro de unos parámetros de realidad socioeconómica asimilable...fuera de esa mínima realidad “aterrizada” el foro de Defensa para a ser visto como un juego de rol donde te puedes inventar a los contendientes y sus capacidades.
En este marco de un mínimo realismo exigible para el bien de la discusión me gustaría aportar al debate anteriormente mencionado algunas reflexiones.
La encuesta que encabeza el foro sobre “¿qué submarino debe adquirir Perú?” debería ir, a ser posible, acompañada del monto económico que se dispone para este item dentro del Núcleo Básico de Defensa (NDB) u otro programa de financiación de compras militares...y también, al ser posible, los precios unitarios de los susodichos submarinos.
Como en el NBD no aporta ni un $ a este item (385.066.896 soles para la repotenciación de sus unidades de superficie navales y compra de helicópteros para las fragatas Lupo) supongo que es imposible aportarlo, pero los precios unitarios de los subs mencionados, si que es posible.
Según informa la prensa internacional sobre el programa del U-214TN para Turquia, eran 6 unidades por “€ 2.18 billion”, eso en dolares USA son 2.910 millones y unitariamente por submarino son 485 millones. Es un programa de 6 unidades, en un programa menor, el precio unitario seria superior.
El 214 es un modelo de HDW de exportación, asi que con el también cubrimos el nicho del 212, incluso del novísimo U-209UP portugués del cual hoy precisamente se reportaba problemas estructurales...
Los Kilo 636 son bastante baratos....según previsiones venezonalas, a dia de hoy estarían sobre 333$ millones unidad, pero eso depende del equipamiento electrónico que se elija para ellos, en su demérito es un sub de 4º generación, los 212/124 son de 5º generación y no dispone de AIP.
El U-206A hablando en serio no puede contar...son subs costeros de 35 años de antigüedad. Nadie en el mundo compra submarinos de segunda mano con 35 años en sus cuadernas, incluso para países de recursos limitados no pueden contar y además, no es el perfil de submarino oceánico que la MGP suele demandar.
Según la publicación Forecast International, en su estudio “The Market for Submarines 2011/2020”, el mercado mundial de submarinos en ese periodo será de 111 unidades valoradas en 106.700 $ millones.
Los submarinos se reparten en tres categorías;
· SSBN, se construirán 13 unidades que representaran el 11,7 % del total del mercado y el 24,5 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSBN es de 2.000 $ millones.
· SSN, se construirán 27 unidades que representaran el 24,3 % del total del mercado y el 45,2 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSN es de 1.790 $ millones.
· SSK, se construirán 71 unidades que representaran el 64,0 % del total del mercado y el 30,3 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSK es de 456 $ millones.

De manera que si queremos un precio “promedio” estándar mundial, esos 456 $ millones por unidad son una buena referencia.

Respecto a las modernizaciones o “grandes visitas” de los U-209 para dejarlos útiles para 20 años mas, los 60 $ millones unidad es una cifra razonable en vista a los contratos similares de los astilleros chilenos y argentinos, en Perú la cifra seria muy similar ya que la parte del león de los costes no se la lleva la mano de obra, ni tan siquiera el astillero, sino los proveedores extranjeros de los equipos nuevos electrónicos y sistemas de armas a instalar. Todo buque de guerra, bien navegue por encima o por debajo del agua, se compone de dos grandes sistemas, plataforma ( y sus subsistemas de casco, propulsión etc.) y sistema de combate ( y sus subsistemas de armas, sensores, Mando&Control etc.)...la modernización de los U-209 debe comprender forzosamente los dos sistemas ( plataforma &Sistema de Combate).

Respecto a los nuevos sistemas de armas a adquirir para los submarinos “nuevos” y “repotenciados”, estos deberían ser manifiestamente algo mas capaces que los actuales SUT 264, que en su día ya costaron 1,75$ millones unidad. Un Black Shark sale por 2,5 $ millones, es un precio medio dentro de los torpedos de ultima generación.
Según la propuesta de JoseCueva ( repotenciación de 6 U-209 + 2 U-214+ nuevos torpedos) sale por 360+970+400= 1730 millones de dolares.
La propuesta de lobo_pd es mas modesta. Dar de baja a los 2 U-209 mas viejos ( supongo que los 1100), modernizar los 1200 y en mediano plazo adquirir 2 U-210.
Los U-210 no son sino los pequeños “Clase Ula” noruegos (Project 6071), el Tipo 210 modificado ("improved ULA") presentado en SUBCOM 2007 es el submarino barato export que esta ofreciendo HDW por +/-390$ millones unidad, la revista de HDW que especificaban de Perú, Colombia e Indonesia ya habían mostrado su interés por este submarino...esa propuesta saldría por 240+780+400=1420 millones de dolares.

Ahora pongan la situación de la fuerza submarina en el conjunto de necesidades de las FAS nacionales (reemplazo del Grau, reemplazo de los T-55, upgrade de los mirage 2000 y mig 29, reemplazo de los “zapatos”, reemplazo de las Lupo 2da mano italianas...)... y que todo debe ser sustituido/modernizado en un plazo máximo de 5 a 10 años....y acomoden los miles de millones anteriormente mencionados en un Núcleo Básico de Defensa que no menciona el upgrade de los U-209 ni la compra de ninguna otra unidad, llámese U-214 o 210 para obtener una visión lo mas real posible del tema.
Un saludo

Bienvenido al foro Clutter, aunque yo tambien soy nuevo.

La info que das esta muy buena. y como que llamas a pisar tierra y pisar la realidad. La realidad en el Peru en el sactor de las FFAA es incierta, depende mucho del nuevo Presidente, de su capacidad de entender la realidad geopolitica del mundo y de la region. La MGP tuvo su epoca de oro , contabamos hasta hace poco con 12 submarinos como afirman. Los submarinos es el arma mas letal en el mar y son muy pero muy necesarios, si sus precios son de 250 millones a 500 millones de dolares, no va implicar que en el futuro no contemos con submarinos, si seguimos esa logica al final no tendremos FFAA. hACE ALGUNAS DECADAS EL SUBMARINO ERA CONSIDERADO COMO UN ARMA PARA LOS PAISES POBRES, eran mas accesibles. y ahora a su capacidad furtiva y vigencia son realmente carisimos. Hace poco se publico un articulo sobre el peligro para occidente por los mini submarinos iranis, debemos de seguir de cerca ese asunto.

No por que sea irracional o por que no pise tierra, me sumo a la propuesta a que el Peru debe contar con 6 submarinos y si DIOS quiere nos quedamos con 8. Hay muchas maneras para poder adquirir armamento nuevo, acuerdense que chorrea un poco mas por el Canon del Gas y que los presupuestos varian, seria un peligro que salga como presidente una Meche Araoz o PPK , ya es conocido su pensamiento respecto a las fuerzas armadas de mi Peru.

Buenisimo el dato del U-210

clutter escribió:Hola saludos al foro...
En la pag anterior (2) hay un interesante debate llevado a cabo por lobo_pd y JoseCueva sobre el posible reemplazo, sustitución o upgrade de los U-209 1100/1200 peruanos.
Si bien los foros de Defensa en la red suelen constituir un “brain storm” excesivamente optimista sobre expectativas de futuro, capacidades de sistemas de armas y dinero disponible para adquirirlos, operarlos y mantenerlos, suele resultar interesante el debate siempre que este se refleje medianamente “aterrizado” y dentro de unos parámetros de realidad socioeconómica asimilable...fuera de esa mínima realidad “aterrizada” el foro de Defensa para a ser visto como un juego de rol donde te puedes inventar a los contendientes y sus capacidades.
En este marco de un mínimo realismo exigible para el bien de la discusión me gustaría aportar al debate anteriormente mencionado algunas reflexiones.
La encuesta que encabeza el foro sobre “¿qué submarino debe adquirir Perú?” debería ir, a ser posible, acompañada del monto económico que se dispone para este item dentro del Núcleo Básico de Defensa (NDB) u otro programa de financiación de compras militares...y también, al ser posible, los precios unitarios de los susodichos submarinos.
Como en el NBD no aporta ni un $ a este item (385.066.896 soles para la repotenciación de sus unidades de superficie navales y compra de helicópteros para las fragatas Lupo) supongo que es imposible aportarlo, pero los precios unitarios de los subs mencionados, si que es posible.
Según informa la prensa internacional sobre el programa del U-214TN para Turquia, eran 6 unidades por “€ 2.18 billion”, eso en dolares USA son 2.910 millones y unitariamente por submarino son 485 millones. Es un programa de 6 unidades, en un programa menor, el precio unitario seria superior.
El 214 es un modelo de HDW de exportación, asi que con el también cubrimos el nicho del 212, incluso del novísimo U-209UP portugués del cual hoy precisamente se reportaba problemas estructurales...
Los Kilo 636 son bastante baratos....según previsiones venezonalas, a dia de hoy estarían sobre 333$ millones unidad, pero eso depende del equipamiento electrónico que se elija para ellos, en su demérito es un sub de 4º generación, los 212/124 son de 5º generación y no dispone de AIP.
El U-206A hablando en serio no puede contar...son subs costeros de 35 años de antigüedad. Nadie en el mundo compra submarinos de segunda mano con 35 años en sus cuadernas, incluso para países de recursos limitados no pueden contar y además, no es el perfil de submarino oceánico que la MGP suele demandar.
Según la publicación Forecast International, en su estudio “The Market for Submarines 2011/2020”, el mercado mundial de submarinos en ese periodo será de 111 unidades valoradas en 106.700 $ millones.
Los submarinos se reparten en tres categorías;
· SSBN, se construirán 13 unidades que representaran el 11,7 % del total del mercado y el 24,5 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSBN es de 2.000 $ millones.
· SSN, se construirán 27 unidades que representaran el 24,3 % del total del mercado y el 45,2 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSN es de 1.790 $ millones.
· SSK, se construirán 71 unidades que representaran el 64,0 % del total del mercado y el 30,3 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSK es de 456 $ millones.

De manera que si queremos un precio “promedio” estándar mundial, esos 456 $ millones por unidad son una buena referencia.

Respecto a las modernizaciones o “grandes visitas” de los U-209 para dejarlos útiles para 20 años mas, los 60 $ millones unidad es una cifra razonable en vista a los contratos similares de los astilleros chilenos y argentinos, en Perú la cifra seria muy similar ya que la parte del león de los costes no se la lleva la mano de obra, ni tan siquiera el astillero, sino los proveedores extranjeros de los equipos nuevos electrónicos y sistemas de armas a instalar. Todo buque de guerra, bien navegue por encima o por debajo del agua, se compone de dos grandes sistemas, plataforma ( y sus subsistemas de casco, propulsión etc.) y sistema de combate ( y sus subsistemas de armas, sensores, Mando&Control etc.)...la modernización de los U-209 debe comprender forzosamente los dos sistemas ( plataforma &Sistema de Combate).

Respecto a los nuevos sistemas de armas a adquirir para los submarinos “nuevos” y “repotenciados”, estos deberían ser manifiestamente algo mas capaces que los actuales SUT 264, que en su día ya costaron 1,75$ millones unidad. Un Black Shark sale por 2,5 $ millones, es un precio medio dentro de los torpedos de ultima generación.
Según la propuesta de JoseCueva ( repotenciación de 6 U-209 2 U-214 nuevos torpedos) sale por 360 970 400= 1730 millones de dolares.
La propuesta de lobo_pd es mas modesta. Dar de baja a los 2 U-209 mas viejos ( supongo que los 1100), modernizar los 1200 y en mediano plazo adquirir 2 U-210.
Los U-210 no son sino los pequeños “Clase Ula” noruegos (Project 6071), el Tipo 210 modificado ("improved ULA") presentado en SUBCOM 2007 es el submarino barato export que esta ofreciendo HDW por /-390$ millones unidad, la revista de HDW que especificaban de Perú, Colombia e Indonesia ya habían mostrado su interés por este submarino...esa propuesta saldría por 240 780 400=1420 millones de dolares.

Ahora pongan la situación de la fuerza submarina en el conjunto de necesidades de las FAS nacionales (reemplazo del Grau, reemplazo de los T-55, upgrade de los mirage 2000 y mig 29, reemplazo de los “zapatos”, reemplazo de las Lupo 2da mano italianas...)... y que todo debe ser sustituido/modernizado en un plazo máximo de 5 a 10 años....y acomoden los miles de millones anteriormente mencionados en un Núcleo Básico de Defensa que no menciona el upgrade de los U-209 ni la compra de ninguna otra unidad, llámese U-214 o 210 para obtener una visión lo mas real posible del tema.
Un saludo

Bienvenido Clutter, interesante los datos e información que das a conocer. En minutos te respondo, pero antes doy a conocer esta noticia posteada en el foro respecto al interes de la Marina de Guerra del Perú por los submarinos 214 y el recorrido de los submarinos 209. Coincidiendo de alguna manera con mi punto de vista o posición.




Comandante General de la Fuerza Naval de República de Corea arribó al Perú en visita protocolar

El 18 de febrero, el Comandante General de la Fuerza Naval de República de Corea, Almirante Sung-Chan Kim presentó su saludo protocolar al Comandante General de la Marina, Almirante Jorge de la Puente Ribeyro.