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FUERZA DE SUBMARINOS

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¿QUE SUBMARINOS DEBE ADQUIRIR LA MARINA DE GUERRA DEL PERU?

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Vie Ago 20, 2010 11:49 am

La aplicación del Sistema Offset a la Defensa del Perú requiere de la coordinación,estudios,y análisis sistemáticos con varias areas del Estado, como el sector economía, La Sociedad Nacional de Industrias , Para ver como se beneficia cada sector. y como es "retribuido" la inversión realizada.De esa manera se pueden realizar compras transparentes,coherentes y de sistemas nuevos o casi nuevos con estandares de alto nivel tecnológico. Cool

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  FMP el Dom Ago 22, 2010 11:21 pm

Fuerza submarina peruana: 99 años operando

Por Alfredo Palacios Dongo

El pasado día 19 nuestra Fuerza de Submarinos cumplió el 99° años desde su incorporación al país. Me cupo el honor de pronunciar el discurso de orden durante la sesión solemne de la Asociación de Oficiales Submarinistas del Perú en homenaje al arma submarina, que el próximo año cumplirá un siglo operando. Esta fecha coincide con el afirmado del pabellón, el 19 de agosto de 1911, de los dos primeros sumergibles, Ferré y Palacios, construidos para la Marina en los astilleros franceses Schneider de Chalons Sur Saone, iniciándose una tradición submarinista, que por el profesionalismo y desempeño de sus tripulaciones, ha alcanzado una importante reputación a nivel continental y mundial.


Los primeros sumergibles fueron reemplazados, entre 1926 y 1927, por cuatro submarinos tipo “R”, y éstos a su vez, entre 1954 y 1957, por cuatro tipo “Sierra”, integrándose además en 1975 dos unidades tipo “Guppy”, y entre 1974 y 1983, seis unidades de origen alemán tipo “209” ―los BAP Islay, Arica, Angamos, Antofagasta, Chipana y Pisagua―, considerados en esa época entre los submarinos convencionales más avanzados del mundo y convirtiendo a nuestra arma submarina en la primera de Sudamérica.

Desde su creación, la Fuerza de Submarinos, como parte de nuestro poder naval, ha contribuido a la defensa y seguridad nacional. En todos los conflictos o situaciones de tensión presentados, los submarinos se han desplegado ejerciendo su capacidad disuasiva, y estando listos para ejecutar cualquier operación efectiva.

Sin embargo, de los doce submarinos con que contó la Marina durante 9 años ―entre 1983 y 1991―, éstos se han reducido a seis ―tipo “209”― que vienen operando un promedio de 30 años y bordeando el límite de su vida útil. Este escenario es parte de una situación de falta de decisión política para repotenciar nuestras FF AA, y por los reducidos presupuestos que afectan y menoscaban su capacidad operativa, entrenamiento y capacitación del personal, limitando el mandato constitucional de garantizar la soberanía e integridad de la República.

Bajo este panorama, es importante considerar la repotenciación del arma submarina, la que además de requerir menores costos en operación, mantenimiento, entrenamiento, y en personal, sus características de sorpresa y ocultamiento constituyen un implícito y verosímil poder disuasivo. La flexibilidad operativa del submarino para desplegarse y permanecer oculto por períodos prolongados en cualquier área marítima, obligan a las fuerzas contrarias a un accionar y esfuerzo considerablemente mayor de medios, restringiendo severamente su libertad de acción. Expreso, 21.08.2010

http://connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12420&Itemid=31

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Miér Ago 25, 2010 10:51 pm

En Perudefensa se está hablando de los mini submarinos, caso Irán. muchos concuerdan que deberían adquirirse para complementar nuestra fuerza submarina de 6 SS 209. lo cual me parece correcto. Y ello coincide de alguna manera con la propuesta que siempre se hizo aquí. De que el Perú debe contar con una fuerza de 8 submarinos. Y de no comprar 2 submarinos nuevos, los 2 206 de segunda seían bienvenidos hasta comprar los 212 o 214. Idea Buen punto a debatir.

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Miér Ago 25, 2010 11:00 pm

Hablando de nuestra fuerza submarina.
Ya sabemos cuales fueron los resultados
BRAVO ZULU !!!!! Twisted Evil


BAP Angamos retorna al Perú tras su destacada participación el despliegue operacional SUBDIEX 2010


Tras 132 días de exitosas operaciones conjuntas con la Armada de los Estados Unidos en el Despliegue Operacional Submarine Diesel Exercises SUBDIEX 2010, el submarino BAP Angamos zarpó del puerto de Mayport en Florida para retornar al Perú.

Este operativo se realiza anualmente con la Flota del Atlántico de la Armada de los Estados Unidos, en donde se realizan ejercicios básicos, intermedios y avanzados con unidades de la Armada de ese país en el que se incluyen operaciones con grupos de batalla de portaviones, compuestos por unidades de superficie, submarinos, aviones y helicópteros, los cuales realizan ejercicios de entrenamiento con las unidades submarinas peruanas previas a ser desplegadas a sus áreas de operaciones en diferentes partes del mundo.

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  FMP el Vie Ago 27, 2010 7:25 am

VIDEO OFICIAL DE LA FUERZA DE SUBMARINOS


BRAVO ZULU

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............

Mensaje  k-fir el Vie Ago 27, 2010 2:02 pm

bien que nuestros marinos le esten dando chmba y manto a los ya antiguitos su-209......pero ya hay que pensar en su reelevo .......

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Dom Ago 29, 2010 3:40 pm

Hola K-fir
Los SS 209 de la MGP tienen sus años, el up grade es una necesidad. Ecuador ,Colombia, Chile y Brasil Lo han hecho y lo están haciendo por que a esos buenos tiburones del mar les faltan varios años más para darles de baja, hacerlo ahora sería un despropósito. Marinas Otan y otras aún los mantienen vigentes. La modernización de nuestros submarinos les daría un buen techo de vida. Evidemente hay que ir pensando en la renovación, esta tendría que serde forma gradual, por los altos costos de estas naves. En mi opinión 8 Submarinos es el objetivo real y prudente.

Saludos.

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Dom Sep 05, 2010 12:13 am

Una noticia importante y en primicia de la Armada de Colombia. Cool

Submarino peruano de visita en Colombia


Con el fin de estrechar los lazos de hermandad y cooperación entre las marinas de Colombia y Perú y como parte de la celebración de los 100 años de la Fuerza Submarina del vecino país, que se cumplen en el 2011, el submarino peruano BAP “Angamos”, se encuentra en la Base Naval ARC “Bolívar” de la Armada Nacional, en Cartagena.
El BAP “Angamos” llegó a nuestro país, procedente de Mayport -Florida, Estados Unidos, con 47 tripulantes y mañana sábado 4 de septiembre, zarpará hacia la Base Naval ARC “Málaga”, ubicada en el Pacífico colombiano.

En relación con la visita a Colombia, el Capitán de Fragata Luis del Carpio Azálgara, comandante del submarino, destacó: “Este submarino ha visitado el puerto de Cartagena, como parte de la reciprocidad operacional que tenemos entre ambas marinas.

La Marina de Guerra del Perú, al igual que la Armada Nacional de Colombia realiza ejercicios y maniobras conjuntas e intercambios profesionales. El próximo año el Perú está celebrando el centenario de la Fuerza Submarina y esta es la oportunidad para que varias marinas, entre ellas la de Colombia, nos acompañen en la celebración”.

Este submarino construido en 1980 por el astillero Howaldtswerke Deutsche de Alemania, tiene 56 metros de largo y más de 6 de ancho. El “Angamos” puede alcanzar una velocidad de 12 nudos en superficie y 22 en inmersión y tiene la capacidad de navegar a una profundidad de hasta 300 metros.
SNA

http://www.armada.mil.co/?idcategoria=770092


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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  FMP el Jue Sep 23, 2010 9:41 am

Submarino BAP Angamos arribó al Callao tras su exitosa participación en el Despliegue
Operacional SUBDIEX 2010




El 22 de setiembre, el BAP Angamos arribó al Muelle de Submarinos en la Base Naval del Callao, luego su exitosa participación en el Despliegue Operacional SUBDIEX 2010.

La ceremonia de bienvenida fue presidida por el Jefe de Estado Mayor de la Comandancia General de Operaciones del Pacífico, Contralmirante Wladimiro Giovannini y Freyre, quien estuvo acompañado por el Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante Carlos Zarate Cáceres, quien felicitó al Comandante de dicha unidad y a su dotación, por su destacada y exitosa participación en el Operativo SUBDIEX 2010.


Asimismo, el Comandante de la Fuerza de Submarinos entregó el gallardete de su comandancia al Jefe de Estado Mayor de la Comandancia General de Operaciones del Pacífico, quien posteriormente saludó a la tripulación del BAP Angamos.


_______________


Cabe destacar que este operativo se realiza anualmente con la Flota del Atlántico de la Armada de los Estados Unidos, en donde se realizan ejercicios básicos, intermedios y avanzados con unidades de la Armada de ese país en el que se incluyen operaciones con grupos de batalla de portaviones, compuestos por unidades de superficie, submarinos, aviones y helicópteros, los cuales realizan ejercicios de entrenamiento con las unidades submarinas peruanas previas a ser desplegadas a sus áreas de operaciones en diferentes partes del mundo.


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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  FMP el Mar Nov 09, 2010 3:18 pm

DEL TOTAL DE LAS ENCUESTAS (181),:
EL 51% OPTARIA POR LOS SUBMARINOS 214,
EL 21 % POR LOS SS 212.
ESTO SIGNIFICA QUE MAS DEL 70% DE LOS ENCUESTADOS OPTARIA POR LOS SISTEMAS ALEMANES.

PRESENTAMOS EL ULTIMO VIDEO OFICIAL DE LA FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU. SE MUESTRAN UNA SERIE DE IMÁGENES Y FOTOGRAFIAS INEDITAS,ESTAS HAN SIDO RESCATADAS Y TRABAJADAS . AL CENTENARIO DE LA FUERZA DE SUBMARINOS DEL PERU SE MENCIONAN COMO PROYECCION LA MODERNIZACION Y ADQUISICION DE NUEVAS UNIDADES.

FUERZA DE SUBMARINOS RUMBO AL CENTENARIO


AGRADECIMIENTOS A Roberto Gonzales Poza,PERSONA QUE TRABAJO EN LA RESTAURACION FOTOGRAFICA.

SALUDOS
FMP

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Mar Nov 09, 2010 5:20 pm

.En el video sale un bicho en 3D similar a los Type 214 que compró Corea. Exactamente enel minuto 6´54´´.



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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Mar Nov 09, 2010 6:23 pm

Me faltó agregar, la calidad del video muy buena, las imágenes tienen muy buena calidad...¿estarán usando ya el HD?
Felicitaciones a la MGP y a la Fuerza de Submarinos

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  lobo_pd el Dom Dic 12, 2010 12:00 am

INKAREY escribió:Me faltó agregar, la calidad del video muy buena, las imágenes tienen muy buena calidad...¿estarán usando ya el HD?
Felicitaciones a la MGP y a la Fuerza de Submarinos

Es un buen video, si, pero no es en HD, solo llega a 480p, HD es de 720p y FULL HD 1080p por cierto felicidades por el excelente video.

saludos

lobo_pd
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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  INKAREY el Vie Dic 31, 2010 2:31 pm

Declarar el 2011 como "El año del centenario de la Fuerza de Submarinos" es acertada. Por que no?. Si hasta han creado el Día del Pollo A la brasa. Los rojos de la República están que ponen el grito en el cielo.

Al declarar el 2011 como el año del centanario de la FFSS es importante, se inculca a la sociedad partede los conceptos de defensa, y de una vez por todas se dan los presupuestos necesarios para las FFAA y sobre todo la FFSS Cool



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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Dom Ene 02, 2011 1:25 pm

Encontré esta foto en la web.
Deben modernizarse los 6 submarinos y comprar 2 más. Con 2 mini submarinos o 2 SS 206 , Quedaría satisfecho por el momento .



JoseCueva
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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Dom Ene 02, 2011 1:48 pm

Una foto más.


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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Dom Ene 02, 2011 2:01 pm

Para terminar, me quedo con esta hermosa foto.podemos ver a los SS 209, Sierra y Guppys a la vez.



Feliz año 2011, año del Centenario de la Fuerza de Submarinos del Perú.

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  clutter el Dom Ene 16, 2011 7:05 pm

Hola saludos al foro...
En la pag anterior (2) hay un interesante debate llevado a cabo por lobo_pd y JoseCueva sobre el posible reemplazo, sustitución o upgrade de los U-209 1100/1200 peruanos.
Si bien los foros de Defensa en la red suelen constituir un “brain storm” excesivamente optimista sobre expectativas de futuro, capacidades de sistemas de armas y dinero disponible para adquirirlos, operarlos y mantenerlos, suele resultar interesante el debate siempre que este se refleje medianamente “aterrizado” y dentro de unos parámetros de realidad socioeconómica asimilable...fuera de esa mínima realidad “aterrizada” el foro de Defensa para a ser visto como un juego de rol donde te puedes inventar a los contendientes y sus capacidades.
En este marco de un mínimo realismo exigible para el bien de la discusión me gustaría aportar al debate anteriormente mencionado algunas reflexiones.
La encuesta que encabeza el foro sobre “¿qué submarino debe adquirir Perú?” debería ir, a ser posible, acompañada del monto económico que se dispone para este item dentro del Núcleo Básico de Defensa (NDB) u otro programa de financiación de compras militares...y también, al ser posible, los precios unitarios de los susodichos submarinos.
Como en el NBD no aporta ni un $ a este item (385.066.896 soles para la repotenciación de sus unidades de superficie navales y compra de helicópteros para las fragatas Lupo) supongo que es imposible aportarlo, pero los precios unitarios de los subs mencionados, si que es posible.
Según informa la prensa internacional sobre el programa del U-214TN para Turquia, eran 6 unidades por “€ 2.18 billion”, eso en dolares USA son 2.910 millones y unitariamente por submarino son 485 millones. Es un programa de 6 unidades, en un programa menor, el precio unitario seria superior.
El 214 es un modelo de HDW de exportación, asi que con el también cubrimos el nicho del 212, incluso del novísimo U-209UP portugués del cual hoy precisamente se reportaba problemas estructurales...
Los Kilo 636 son bastante baratos....según previsiones venezonalas, a dia de hoy estarían sobre 333$ millones unidad, pero eso depende del equipamiento electrónico que se elija para ellos, en su demérito es un sub de 4º generación, los 212/124 son de 5º generación y no dispone de AIP.
El U-206A hablando en serio no puede contar...son subs costeros de 35 años de antigüedad. Nadie en el mundo compra submarinos de segunda mano con 35 años en sus cuadernas, incluso para países de recursos limitados no pueden contar y además, no es el perfil de submarino oceánico que la MGP suele demandar.
Según la publicación Forecast International, en su estudio “The Market for Submarines 2011/2020”, el mercado mundial de submarinos en ese periodo será de 111 unidades valoradas en 106.700 $ millones.
Los submarinos se reparten en tres categorías;
· SSBN, se construirán 13 unidades que representaran el 11,7 % del total del mercado y el 24,5 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSBN es de 2.000 $ millones.
· SSN, se construirán 27 unidades que representaran el 24,3 % del total del mercado y el 45,2 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSN es de 1.790 $ millones.
· SSK, se construirán 71 unidades que representaran el 64,0 % del total del mercado y el 30,3 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSK es de 456 $ millones.

De manera que si queremos un precio “promedio” estándar mundial, esos 456 $ millones por unidad son una buena referencia.

Respecto a las modernizaciones o “grandes visitas” de los U-209 para dejarlos útiles para 20 años mas, los 60 $ millones unidad es una cifra razonable en vista a los contratos similares de los astilleros chilenos y argentinos, en Perú la cifra seria muy similar ya que la parte del león de los costes no se la lleva la mano de obra, ni tan siquiera el astillero, sino los proveedores extranjeros de los equipos nuevos electrónicos y sistemas de armas a instalar. Todo buque de guerra, bien navegue por encima o por debajo del agua, se compone de dos grandes sistemas, plataforma ( y sus subsistemas de casco, propulsión etc.) y sistema de combate ( y sus subsistemas de armas, sensores, Mando&Control etc.)...la modernización de los U-209 debe comprender forzosamente los dos sistemas ( plataforma &Sistema de Combate).

Respecto a los nuevos sistemas de armas a adquirir para los submarinos “nuevos” y “repotenciados”, estos deberían ser manifiestamente algo mas capaces que los actuales SUT 264, que en su día ya costaron 1,75$ millones unidad. Un Black Shark sale por 2,5 $ millones, es un precio medio dentro de los torpedos de ultima generación.
Según la propuesta de JoseCueva ( repotenciación de 6 U-209 + 2 U-214+ nuevos torpedos) sale por 360+970+400= 1730 millones de dolares.
La propuesta de lobo_pd es mas modesta. Dar de baja a los 2 U-209 mas viejos ( supongo que los 1100), modernizar los 1200 y en mediano plazo adquirir 2 U-210.
Los U-210 no son sino los pequeños “Clase Ula” noruegos (Project 6071), el Tipo 210 modificado ("improved ULA") presentado en SUBCOM 2007 es el submarino barato export que esta ofreciendo HDW por +/-390$ millones unidad, la revista de HDW que especificaban de Perú, Colombia e Indonesia ya habían mostrado su interés por este submarino...esa propuesta saldría por 240+780+400=1420 millones de dolares.

Ahora pongan la situación de la fuerza submarina en el conjunto de necesidades de las FAS nacionales (reemplazo del Grau, reemplazo de los T-55, upgrade de los mirage 2000 y mig 29, reemplazo de los “zapatos”, reemplazo de las Lupo 2da mano italianas...)... y que todo debe ser sustituido/modernizado en un plazo máximo de 5 a 10 años....y acomoden los miles de millones anteriormente mencionados en un Núcleo Básico de Defensa que no menciona el upgrade de los U-209 ni la compra de ninguna otra unidad, llámese U-214 o 210 para obtener una visión lo mas real posible del tema.
Un saludo

clutter
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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  tanquet90 el Jue Ene 20, 2011 5:02 pm

Bienvenido al foro Clutter, aunque yo tambien soy nuevo. Wink

La info que das esta muy buena. y como que llamas a pisar tierra y pisar la realidad. La realidad en el Peru en el sactor de las FFAA es incierta, depende mucho del nuevo Presidente, de su capacidad de entender la realidad geopolitica del mundo y de la region. La MGP tuvo su epoca de oro , contabamos hasta hace poco con 12 submarinos como afirman. Los submarinos es el arma mas letal en el mar y son muy pero muy necesarios, si sus precios son de 250 millones a 500 millones de dolares, no va implicar que en el futuro no contemos con submarinos, si seguimos esa logica al final no tendremos FFAA. hACE ALGUNAS DECADAS EL SUBMARINO ERA CONSIDERADO COMO UN ARMA PARA LOS PAISES POBRES, eran mas accesibles. y ahora a su capacidad furtiva y vigencia son realmente carisimos. Hace poco se publico un articulo sobre el peligro para occidente por los mini submarinos iranis, debemos de seguir de cerca ese asunto.

No por que sea irracional o por que no pise tierra, me sumo a la propuesta a que el Peru debe contar con 6 submarinos y si DIOS quiere nos quedamos con 8. Hay muchas maneras para poder adquirir armamento nuevo, acuerdense que chorrea un poco mas por el Canon del Gas y que los presupuestos varian, seria un peligro que salga como presidente una Meche Araoz o PPK , ya es conocido su pensamiento respecto a las fuerzas armadas de mi Peru.

Buenisimo el dato del U-210 Twisted Evil

tanquet90
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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Mar Feb 22, 2011 7:42 pm

clutter escribió:Hola saludos al foro...
En la pag anterior (2) hay un interesante debate llevado a cabo por lobo_pd y JoseCueva sobre el posible reemplazo, sustitución o upgrade de los U-209 1100/1200 peruanos.
Si bien los foros de Defensa en la red suelen constituir un “brain storm” excesivamente optimista sobre expectativas de futuro, capacidades de sistemas de armas y dinero disponible para adquirirlos, operarlos y mantenerlos, suele resultar interesante el debate siempre que este se refleje medianamente “aterrizado” y dentro de unos parámetros de realidad socioeconómica asimilable...fuera de esa mínima realidad “aterrizada” el foro de Defensa para a ser visto como un juego de rol donde te puedes inventar a los contendientes y sus capacidades.
En este marco de un mínimo realismo exigible para el bien de la discusión me gustaría aportar al debate anteriormente mencionado algunas reflexiones.
La encuesta que encabeza el foro sobre “¿qué submarino debe adquirir Perú?” debería ir, a ser posible, acompañada del monto económico que se dispone para este item dentro del Núcleo Básico de Defensa (NDB) u otro programa de financiación de compras militares...y también, al ser posible, los precios unitarios de los susodichos submarinos.
Como en el NBD no aporta ni un $ a este item (385.066.896 soles para la repotenciación de sus unidades de superficie navales y compra de helicópteros para las fragatas Lupo) supongo que es imposible aportarlo, pero los precios unitarios de los subs mencionados, si que es posible.
Según informa la prensa internacional sobre el programa del U-214TN para Turquia, eran 6 unidades por “€ 2.18 billion”, eso en dolares USA son 2.910 millones y unitariamente por submarino son 485 millones. Es un programa de 6 unidades, en un programa menor, el precio unitario seria superior.
El 214 es un modelo de HDW de exportación, asi que con el también cubrimos el nicho del 212, incluso del novísimo U-209UP portugués del cual hoy precisamente se reportaba problemas estructurales...
Los Kilo 636 son bastante baratos....según previsiones venezonalas, a dia de hoy estarían sobre 333$ millones unidad, pero eso depende del equipamiento electrónico que se elija para ellos, en su demérito es un sub de 4º generación, los 212/124 son de 5º generación y no dispone de AIP.
El U-206A hablando en serio no puede contar...son subs costeros de 35 años de antigüedad. Nadie en el mundo compra submarinos de segunda mano con 35 años en sus cuadernas, incluso para países de recursos limitados no pueden contar y además, no es el perfil de submarino oceánico que la MGP suele demandar.
Según la publicación Forecast International, en su estudio “The Market for Submarines 2011/2020”, el mercado mundial de submarinos en ese periodo será de 111 unidades valoradas en 106.700 $ millones.
Los submarinos se reparten en tres categorías;
· SSBN, se construirán 13 unidades que representaran el 11,7 % del total del mercado y el 24,5 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSBN es de 2.000 $ millones.
· SSN, se construirán 27 unidades que representaran el 24,3 % del total del mercado y el 45,2 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSN es de 1.790 $ millones.
· SSK, se construirán 71 unidades que representaran el 64,0 % del total del mercado y el 30,3 % del valor total del mercado. El costo unitario promedio de los SSK es de 456 $ millones.

De manera que si queremos un precio “promedio” estándar mundial, esos 456 $ millones por unidad son una buena referencia.

Respecto a las modernizaciones o “grandes visitas” de los U-209 para dejarlos útiles para 20 años mas, los 60 $ millones unidad es una cifra razonable en vista a los contratos similares de los astilleros chilenos y argentinos, en Perú la cifra seria muy similar ya que la parte del león de los costes no se la lleva la mano de obra, ni tan siquiera el astillero, sino los proveedores extranjeros de los equipos nuevos electrónicos y sistemas de armas a instalar. Todo buque de guerra, bien navegue por encima o por debajo del agua, se compone de dos grandes sistemas, plataforma ( y sus subsistemas de casco, propulsión etc.) y sistema de combate ( y sus subsistemas de armas, sensores, Mando&Control etc.)...la modernización de los U-209 debe comprender forzosamente los dos sistemas ( plataforma &Sistema de Combate).

Respecto a los nuevos sistemas de armas a adquirir para los submarinos “nuevos” y “repotenciados”, estos deberían ser manifiestamente algo mas capaces que los actuales SUT 264, que en su día ya costaron 1,75$ millones unidad. Un Black Shark sale por 2,5 $ millones, es un precio medio dentro de los torpedos de ultima generación.
Según la propuesta de JoseCueva ( repotenciación de 6 U-209 2 U-214 nuevos torpedos) sale por 360 970 400= 1730 millones de dolares.
La propuesta de lobo_pd es mas modesta. Dar de baja a los 2 U-209 mas viejos ( supongo que los 1100), modernizar los 1200 y en mediano plazo adquirir 2 U-210.
Los U-210 no son sino los pequeños “Clase Ula” noruegos (Project 6071), el Tipo 210 modificado ("improved ULA") presentado en SUBCOM 2007 es el submarino barato export que esta ofreciendo HDW por /-390$ millones unidad, la revista de HDW que especificaban de Perú, Colombia e Indonesia ya habían mostrado su interés por este submarino...esa propuesta saldría por 240 780 400=1420 millones de dolares.

Ahora pongan la situación de la fuerza submarina en el conjunto de necesidades de las FAS nacionales (reemplazo del Grau, reemplazo de los T-55, upgrade de los mirage 2000 y mig 29, reemplazo de los “zapatos”, reemplazo de las Lupo 2da mano italianas...)... y que todo debe ser sustituido/modernizado en un plazo máximo de 5 a 10 años....y acomoden los miles de millones anteriormente mencionados en un Núcleo Básico de Defensa que no menciona el upgrade de los U-209 ni la compra de ninguna otra unidad, llámese U-214 o 210 para obtener una visión lo mas real posible del tema.
Un saludo

Bienvenido Clutter, interesante los datos e información que das a conocer. En minutos te respondo, pero antes doy a conocer esta noticia posteada en el foro respecto al interes de la Marina de Guerra del Perú por los submarinos 214 y el recorrido de los submarinos 209. Coincidiendo de alguna manera con mi punto de vista o posición.




Comandante General de la Fuerza Naval de República de Corea arribó al Perú en visita protocolar






El 18 de febrero, el Comandante General de la Fuerza Naval de República de Corea, Almirante Sung-Chan Kim presentó su saludo protocolar al Comandante General de la Marina, Almirante Jorge de la Puente Ribeyro.




La delegación coreana estuvo integrada por el Contralmirante Kyung- Il Park; el Contralmirante Jung-Ho Shin; el Capitán de Corbeta Lim Gyeoung Lee; el Agregado de Defensa de la República de Corea, Teniente Coronel Gibong Yang; los funcionarios de Defense Adquisition Program Administration (DAPA), Coronel Yun-Hyeong Paek y Du-Won Chang y el Capitán de Navío Sejung Kim.


La reunión se inició en el salón “Huáscar” de la Comandancia General de la Marina en la Estación Naval de La Perla, donde intercambiaron presentes recordatorios.
Seguidamente, en el salón “Unión” de COMGEMAR, el Contralmirante José Acha Pacheco, realizó una exposición sobre diversos temas de interés, tales como; Recorrido de Submarinos 209, posibilidades a futuro para con los submarinos 214, aeronaves de instrucción y hasta una unidad multipropósito.






En la exposición estuvieron presentes también el Jefe de estado Mayor General de la Marina, José Cueto Aservi; el Inspector General de la Marina, Vicealmirante Carlos Chanduví Salazar; entre otros.
Continuando con sus actividades, la delegación coreana visitó la Comandancia General de Operaciones del Pacífico, donde fueron recibidos por el Vicealmirante Carlos Weston Zanelli. Posteriormente, recorrieron las instalaciones de la Comandancia de Submarinos y el BAP Chipana (SS-34), acompañado por el Contralmirante Cesar Prada Ugás. Finalizó el itinerario, con una visita a los Servicios Industriales de la Marina (SIMA-Perú).







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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  Antrix el Vie Mar 04, 2011 11:48 am

Una pequeña pero importante noticia.

la Dirección General del Material firmó un convenio con la compañía Oderbretch, que permitirá el presente mes dar inicio al proceso de recuperación del muelle de submarinos de la Base Naval del callao.

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Vie Mar 04, 2011 7:14 pm

"clutter"]Hola saludos al foro...
En la pag anterior (2) hay un interesante debate llevado a cabo por lobo_pd y JoseCueva sobre el posible reemplazo, sustitución o upgrade de los U-209 1100/1200 peruanos.
Si bien los foros de Defensa en la red suelen constituir un “brain storm” excesivamente optimista sobre expectativas de futuro, capacidades de sistemas de armas y dinero disponible para adquirirlos, operarlos y mantenerlos, suele resultar interesante el debate siempre que este se refleje medianamente “aterrizado” y dentro de unos parámetros de realidad socioeconómica asimilable...fuera de esa mínima realidad “aterrizada” el foro de Defensa para a ser visto como un juego de rol donde te puedes inventar a los contendientes y sus capacidades.
En este marco de un mínimo realismo exigible para el bien de la discusión me gustaría aportar al debate anteriormente mencionado algunas reflexiones.

Es verdad que en los foros de Defensa, los foristas de cada país tienen demasiadas espectativas sobre las capacidades de sus fuerzas armadas. Evidentemente se refiere a mi propuesta ( Reparar nuestros 6 submarinos e incorporar 2 más). no se trata de aterrizar, la realidad de la MGP es que posee actualmente 6 SS 209 y estan en la etapa en que deben ser modernizados y recibir el recorrido correspondiente, el no hacerlo implica varias cosas: Desperdiciar mucho dinero,perder capacidad ofensiva y de ataque submarino , incapacidad de gerencia y hasta indeferencia apatrida , por no llamar traición a la patria. está no solo debe comprender la venta de información, debe incluir la gestión "de no hacer nada" por la seguridad y defensa nacional.

La encuesta que encabeza el foro sobre “¿qué submarino debe adquirir Perú?” debería ir, a ser posible, acompañada del monto económico que se dispone para este item dentro del Núcleo Básico de Defensa (NDB) u otro programa de financiación de compras militares...y también, al ser posible, los precios unitarios de los susodichos submarinos.

Los precios varían ,basicamente por los sistemas de armas, capacidades y electronica que lleven, Oficialmente el Perú ya declaró que sus compras militares las tratará de hacer bajo el marco del OFFSET, ello incluye un toma y da, ofertas y demandas entre países en otros rubros ( de defensa o no), esos items incorporarlos en las encuestas serían muy difíciles de materializarlos si es que fuese asi.


Como en el NBD no aporta ni un $ a este item (385.066.896 soles para la repotenciación de sus unidades de superficie navales y compra de helicópteros para las fragatas Lupo) supongo que es imposible aportarlo, pero los precios unitarios de los subs mencionados, si que es posible.

Cada fuerza a dado prioridad a sus reales necesidades, lo poco que se ha dado se ha invertido en ello, de igual manera ese dinero es muy poco para lo que realmente necesitamos. Definitivamente la compra de un submarino(s), no implica que se compren de golpe, está sería una transición y por etapas. Estudiar el caso de Korea del Sur ,es muy importante, ellos ordenaron 3 submarinos 214 el 2000 aproximadamente y recien al 2010-11, poseen 3 submarinos de este tipo. Recientemente acaban de aprobar la construccion de 6 unidades más del 214, tras una competencia con el Scorpene. Saliendo el U- 214 vencedor.


Según informa la prensa internacional sobre el programa del U-214TN para Turquia, eran 6 unidades por “€ 2.18 billion”, eso en dolares USA son 2.910 millones y unitariamente por submarino son 485 millones. Es un programa de 6 unidades, en un programa menor, el precio unitario seria superior.

En otras publicaciones, cuando Indonesia quería incorporar U-214 en el 2009, el precio era 350 millones por unidad.


El 214 es un modelo de HDW de exportación, asi que con el también cubrimos el nicho del 212, incluso del novísimo U-209UP portugués del cual hoy precisamente se reportaba problemas estructurales...

Posiblemente, pero HDW ,en construcción de submarinos es una de las mejores del mundo. De igual manera en los ultimos 3 U-214 de la Armada Koreana se reportaba demasiado ruido e las hélices, a pesar de ello, se ha decidido incorporar 6 unidades más, lo cual implica que el problema ha sido solucionado.

Los Kilo 636 son bastante baratos....según previsiones venezonalas, a dia de hoy estarían sobre 333$ millones unidad, pero eso depende del equipamiento electrónico que se elija para ellos, en su demérito es un sub de 4º generación, los 212/124 son de 5º generación y no dispone de AIP.

Correcto, los 214 si possen AIP, estos pueden sumergirse a 400 m. bajo el agua.


El U-206A hablando en serio no puede contar...son subs costeros de 35 años de antigüedad. Nadie en el mundo compra submarinos de segunda mano con 35 años en sus cuadernas, incluso para países de recursos limitados no pueden contar y además, no es el perfil de submarino oceánico que la MGP suele demandar.
Todo depende de tus necesidades y coyunturas, Brasil va a adquirir aviones de ultima generación (100-150 unidades), por ello no dejaron de comprar los mirage-2000 de segundo uso y que en unos años estarán de salida.


De manera que si queremos un precio “promedio” estándar mundial, esos 456 $ millones por unidad son una buena referencia.
Así sea ese el precio, el Perú en el mediano plazo necesita ir remplazando sus unidades.Les vuelvo a recordar que existen varios mecanismos de compra.

Respecto a las modernizaciones o “grandes visitas” de los U-209 para dejarlos útiles para 20 años mas, los 60 $ millones unidad es una cifra razonable en vista a los contratos similares de los astilleros chilenos y argentinos, en Perú la cifra seria muy similar ya que la parte del león de los costes no se la lleva la mano de obra, ni tan siquiera el astillero, sino los proveedores extranjeros de los equipos nuevos electrónicos y sistemas de armas a instalar. ...............la modernización de los U-209 debe comprender forzosamente los dos sistemas ( plataforma &Sistema de Combate).

El acercamiento a Argentina fue sincero, pero existen mejores ofertas. Claro el precio promedio es de 60 millones por unidad para la modernizacion de cada submarino. La visita del Alto Mando Koreano es más que importante, la Armada de Korea del Sur Posee 9 SS-209 y 3 U-214 ( 6 a futuro) .Definitivamente tienen más experiancia y tecnología que Chile o Argentina .


Esta es la foto de los clase Son Won-il que son los alemanes Type 214 modificados, .


Los U-214 Koreanos estan hechos para luchar contra otros submarinos.




Según la propuesta de JoseCueva ( repotenciación de 6 U-209 2 U-214 nuevos torpedos) sale por 360 970 400= 1730 millones de dolares.
La propuesta de lobo_pd es mas modesta. Dar de baja a los 2 U-209 mas viejos ( supongo que los 1100), modernizar los 1200 y en mediano plazo adquirir 2 U-210.
Los U-210 no son sino los pequeños “Clase Ula” noruegos (Project 6071), el Tipo 210 modificado ("improved ULA") presentado en SUBCOM 2007 es el submarino barato export que esta ofreciendo HDW por /-390$ millones unidad, la revista de HDW que especificaban de Perú, Colombia e Indonesia ya habían mostrado su interés por este submarino...esa propuesta saldría por 240 780 400=1420 millones de dolares.

Las dos propuestas se diferencian por 300 millones promedio. Anivel Macro y Para un país con el crecimiento que tiene el Perú, no sería ningún problema. Como sabemos el Problema es Político , y de voluntad, y por que no mencionar de presión internacional, acabams de escuchar las quejas hace poco de un representante de la ONU por las "compras " de Perú y el "doble discurso de Alan García" refiriendose a su propuesta de desarme.Más dinero se pierde en corrupción , o por poner un ejemplo, en minería informal el Estado deja de percibir U$700 millones anuales. Considerar que solo menciono un rubro en el que el dinero de todos los peruanos se esfuma.

Ahora pongan la situación de la fuerza submarina en el conjunto de necesidades de las FAS nacionales (reemplazo del Grau, reemplazo de los T-55, upgrade de los mirage 2000 y mig 29, reemplazo de los “zapatos”, reemplazo de las Lupo 2da mano italianas...)... y que todo debe ser sustituido/modernizado en un plazo máximo de 5 a 10 años....y acomoden los miles de millones anteriormente mencionados en un Núcleo Básico de Defensa que no menciona el upgrade de los U-209 ni la compra de ninguna otra unidad, llámese U-214 o 210 para obtener una visión lo mas real posible del tema.

Todo no debe ser modernizado en sólo 5 ó 10 años, acordarse que la modernización es a los 12 Mirage 2000, nos faltaría modernizar la otra mitad de Mig-29. Además un gobierno serio podría modificar el NBD cuyo fondo es bajo y poco serio. Tambien puede aprobarse la Nueva ley del Canon para las FFAA, como veras el problema no es el dinero ,es la voluntad de hacerlo. Hablando de los SS -209 peruanos ,estos tendrían un techo mayor, gastaríamos 360 millonesven modernizarlos, Una cifra pagable. Los U-214 podrían estar presentes al 2021, las compras son graduales y no de golpe.

Mencionaré la IMPORTANCIA DE LA VISITA DEL ALTO MANDO NAVAL SUR KOREANO AL PERU:
-Korea posee 9 submarinos Type 209 , clase chang Bogo
-3 U-214,clase Son Won-il.
-La empresa Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering de Korea del Sur produce submarinos U-209 bajo licencia alemana. Cool

Interes de la Marina de Guerra del Perú:
- Recorrido de Submarinos 209
-Posibilidades a futuro para con los submarinos 214,.
Aeronaves de instrucción y hasta una unidad multipropósito.







Saludos

JoseCueva
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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Jue Mar 10, 2011 1:07 am

Un video de los submarinos 209. Hecho con fotografías, pero muy bueno.


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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Jue Mar 10, 2011 1:17 am

En comparación los 214. Cool


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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

Mensaje  JoseCueva el Jue Mar 31, 2011 10:51 pm

Una alternativa para la modernización de nuestros submarinos 209 es incorporarles el sistema AIP, ello les daría una capacidad 400% mayor en premanencia de inmersión. Esta capacidad ,sumada al profesionalismo de los submarinistas peruanos les daría una capacidad silente a considerar. Esta posibilidad es real ,inteligentemente se puede usar el sistema OFFSET

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Re: FUERZA DE SUBMARINOS

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