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AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

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AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  FMP el Dom Ago 01, 2010 3:08 am

Ejército peruano emprende modificación de AMX-13/105

MARTES 18 DE MAYO DE 2010 17:04

Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Perú

El Ejército del Peru, via el Proyecto Alacrán del Servicio de Material de Guerra (SMGE), emprenderá en breve la modificación de 24 carros de combate AMX-13/105, a fin de que puedan portar el misil antitanque 9M113 Kornet-E (AT-14 Spriggan).


Prototipo del AMX-13 como portador del Misil Anti-Tanque Kornet. Fuente: Internet

Los trabajos -que precisarán de ocho a doce meses- contemplan una completa revisión de la carcasa blindada, de los faldones de protección y compartimentos, sistemas eléctrico, hidráulico y de rodamiento, así como la revisión del motor Deutz F8L-413F de 240 HP ,a fin de que recupere sus prestaciones originales. Además, se removerá por completo la torreta FL-12, que alberga el cañón Giat CN105-57 de 105 mm-/l44, el sistema de recarga automático y la ametralladora coaxial FN MAG de 7,62 x 51 mm.

En una nueva torreta, diseñada por el SMGE, se instalará un montaje para dos misiles antitanque 9M113 Kornet-E y otro para los órganos de puntería y guiado: mira 1P45M-1 -para seguimiento del blanco, tiro y mantenimiento de la marca de puntería – y el visor térmico 1PN79-1, que permite visualizar y atacar blancos, tanto de día como de noche, bajo cualquier condición meteorológica. La autodefensa del AMX-13 Alacrán correrá por cuenta de una ametralladora Browning M-2 HB de 12.7 mm. – ubicada en un afuste a la izquierda – dotada con 500 cartuchos.

En el interior de la torreta, se instalarán, entre otros, una caja de mando electrónica para la selección y alimentación de los misiles, un pañol (con capacidad para cuatro misiles de reserva), sistema de aire acondicionado y otro de iluminación (de luz blanca para visión normal y verde para el empleo táctico en combate).

El Proyecto Alacrán no está exento de controversia, pues ha trascendido que la instalación de los Kornet-E y de sus componentes en los AMX-13 no cuenta con la certificacion de KBP Instrument Design Bureau (Tula) y estaría violando una de las clausulas del contrato firmado entre el Ejercito del Perú y Rosoboronexport en noviembre de 2008, que estipula que no se asumirá la responsabilidad por la calidad del material si el Ejército realiza cualquier tipo de modificaciones o trabajos de cualquier clase no previstos en la documentación técnica.

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1798:el-ejercito-peruano-emprende-la-modificacion-de-amx-13105&catid=55:latinoamerica&Itemid=163





Revision del Proyecto Alacran

En la Parada Militar 2010 se ha podido apreciar una revision del proyecto Alacran, que comprende la modificacion de los vehiculos AMx-13/105 hacia vehiculos anti-tanque.


La posicion de tiro de misiles ha sido reducida de 4 misiles anti-tanque Kornet a 2. La variacion implica que el Ejercito del Peru considera esos 2 misiles como el numero viable a ser utilizado en teatros de operaciones potenciales, antes que el vehiculo sea detectado por columnas enemigas.



El diseño de la posicion de tiro de misiles AT tambien ha sido modificada, incluyendo los necesarios medios opticos para el efectivo lanzamiento de misilles.

Dicho esto, existen 2 puntos en el proyecto Alacran que se prestan a evaluacion.

La eliminacion del canhon de 105mm permite la reduccion de peso y otorga mayor agilidad al vehiculo, pero el proyecto deja a medio camino la capacidad del vehiculo contra infanteria y blindados medianos enemigos, esperando que la ametraladora de 12.7mm, en una posicion expuesta, cubra dicho requerimiento.

Para que el vehiculo tenga alguna oportunidad ante medios de reconocimiento y unidades mecanizadas medias, necesita de un canhon estabilizado de 30mm, montado en una torreta tripulada, sobre la cual se montarian la posicion de tiro de misiles AT y la ametraladora de 12.7mm.

Esta configuracion, torreta con cañon de 20mm o 30mm, mas 2 misiles anti-tanque es muy difundida en el mercado internacional, puesto que equipa al vehiculo de armas suficientes para sobrevivir al exigente y cambiante campo de batalla moderno. Ejemplo de ello es la torreta HitFist de OtO Melara.

Vale la pena mencionar, que algunos ejercitos han cambiado cañones de 20mm por cañones de 30mm, en algunos de sus vehiculos para aumentar la pegada de los mismos. El calibre 30mm, con municion perforante puede incluso penetrar el blindaje lateral o posterior de Tanques Rectores de Combate.


Se puede apreciar en la imagen, la diferencia de tamaños entre municiones de 20mm y 30mm

En todo caso, se nota que el proyecto Alacran viene madurando lentamente, y que existe un equipo detras del proyecto, intentando llevarlo al campo. Sin embargo, la manera mas rapida, efectiva y costo-eficiente en el mediano y largo plazo para llevar el proyecto a la realidad practica, es mediante asociaciones con empresas extranjeras, para algun dia en un futuro no muy lejano, producir productos con tecnologia propia.

Incluso existen sistemas de lanzamiento de misiles AT Kornet en el mercado internacional, listos a ser montados en vehiculos de combate. Kvartet System.Notese que la configuracion inicial monta 4 misiles.


Fuente: MAQUINA DE COMBATE
Más información, noticias e imágenes en esta exelente página Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven http://maquina-de-combate.com/blog/archives/5609 Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  FMP el Dom Ago 01, 2010 3:16 am

IMAGENES DE LOS ALACRAN PRESENTADOS EN EL DESFILE MILITAR DEL 2010






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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  lobo_pd el Miér Ago 11, 2010 10:32 pm

De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

saludos

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  bmp3 el Vie Oct 29, 2010 4:36 pm

lobo_pd escribió:De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

saludos

SI TU PONIAS EL DINERO ENCANTADO pero no se puede desaprovechar el blindaje i esto es algo economico PERO TAMPOCO QUIERE DESIR QUE SERIA EL ARMA DE ATAQUE PRINCIPAL ya que este remodelamiento tiene rango como de 5,500 metros i los LEOPARD 2 con sus misiles LAHAT tiene rango de 8,000 metros talves como sistema de apoyo en areas urbanas o en conflicto reducido de espacio podria servir .ASI QUE POR FAVOR NO TE CONTRADIGAS QUE EN OTROS POST HABLAS DEL SACAR VENTAJA DE LA CARROSA DE LOS BLINDADOS

AQUI UN EXTRACTO DE TU COMENTARIO
lobo_pd escribió:
k-fir escribió:alguien lo ha intentado en el mundo o seriamos los primeros en hacer este hibrido del t-55?..

y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
opcion rusa:

No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

opcion Israeli:

A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

Ahora que los trabajos se puedan realizar aca, pues si, eso implicaria una transferencia tecnologica, que se peude llegar a acordar con los paises que ofresen esta modernizacion/modificacion pero si desiden hacerlo sin soporte extrangero.. y experimentar en el CEMABLIN no es algo seguro, pero uno nunca sabe, aca podemos hacer maravillas pero no tan complejas. Maximo se podria acondicionar el interior pero de ahi a instalacion de algun tipo de torreta no lo creo..

saludos

LOBO deberias preguntarle a un ingeniero si se pueden hacer esas modificasiones aqui , pero te adelanto algo en el desfile militar que hubo un oficial que estuvo siendo entrevistado dijo que las remodelaciones fueron en ESTAS HERMOSAS TIERRAS DEL SOL " PERU "

SALUDOS Very Happy

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  lobo_pd el Lun Nov 01, 2010 6:40 pm

bmp3 escribió:
lobo_pd escribió:De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

saludos

SI TU PONIAS EL DINERO ENCANTADO pero no se puede desaprovechar el blindaje i esto es algo economico PERO TAMPOCO QUIERE DESIR QUE SERIA EL ARMA DE ATAQUE PRINCIPAL ya que este remodelamiento tiene rango como de 5,500 metros i los LEOPARD 2 con sus misiles LAHAT tiene rango de 8,000 metros talves como sistema de apoyo en areas urbanas o en conflicto reducido de espacio podria servir .ASI QUE POR FAVOR NO TE CONTRADIGAS QUE EN OTROS POST HABLAS DEL SACAR VENTAJA DE LA CARROSA DE LOS BLINDADOS

AQUI UN EXTRACTO DE TU COMENTARIO
lobo_pd escribió:
k-fir escribió:alguien lo ha intentado en el mundo o seriamos los primeros en hacer este hibrido del t-55?..

y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
opcion rusa:

No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

opcion Israeli:

A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

Ahora que los trabajos se puedan realizar aca, pues si, eso implicaria una transferencia tecnologica, que se peude llegar a acordar con los paises que ofresen esta modernizacion/modificacion pero si desiden hacerlo sin soporte extrangero.. y experimentar en el CEMABLIN no es algo seguro, pero uno nunca sabe, aca podemos hacer maravillas pero no tan complejas. Maximo se podria acondicionar el interior pero de ahi a instalacion de algun tipo de torreta no lo creo..

saludos

LOBO deberias preguntarle a un ingeniero si se pueden hacer esas modificasiones aqui , pero te adelanto algo en el desfile militar que hubo un oficial que estuvo siendo entrevistado dijo que las remodelaciones fueron en ESTAS HERMOSAS TIERRAS DEL SOL " PERU "

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Bother que quieres que te diga.. siquiera antes de responder LEE BIEN Y ENTRA EN EL CONTEXTO! y por ultima vez. CHILE NO TIENE MISIL LAHAT! ahora.. osea estas de acuerdo que se pierda la garantía de los Kornet-E por hacer un proyecto que no tiene futuro?? ojala te pasen la factura a ti.. pero no.. es asi. Ahora-- el Alacran que es.. es un CAZA-TANQUES y su arma principal son los 4 Kornet.. osea que si este proyecto continua y el EP decide ponerlos en servicio. estos bichos irían detrás de los MBT en protección de los APC.. no serviría de mucho en combate urbano para nada.. pero en fin ojala este proyecto no prevalezca..

Ahora cuando yo hablo de aprovechar el Chasis del T-55 no es idea mía, esto ya se a aplicado en varios países y mira lo que citas de mi post anterior.. la opción rusa e israelita, un APC/IFV es MUY diferente a lo que se quiere hacer con el AMX-13. Asi que no me contradigo en ningún momento y te pido a ti que investigues mas, lee y entra en el contexto..

Finalmente SI, el proyecto alacran fue hecho enteramente AQUI y como se la dieron de iluminados querían re-inventar la pólvora y por esto corremos el riesgo de perder la garantía de los Kornet-E

saludos

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  bmp3 el Mar Nov 02, 2010 11:23 pm

lobo_pd escribió:
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lobo_pd escribió:De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

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k-fir escribió:alguien lo ha intentado en el mundo o seriamos los primeros en hacer este hibrido del t-55?..

y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
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No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

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A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

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Ahora cuando yo hablo de aprovechar el Chasis del T-55 no es idea mía, esto ya se a aplicado en varios países y mira lo que citas de mi post anterior.. la opción rusa e israelita, un APC/IFV es MUY diferente a lo que se quiere hacer con el AMX-13. Asi que no me contradigo en ningún momento y te pido a ti que investigues mas, lee y entra en el contexto..

Finalmente SI, el proyecto alacran fue hecho enteramente AQUI y como se la dieron de iluminados querían re-inventar la pólvora y por esto corremos el riesgo de perder la garantía de los Kornet-E

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lobito los del ejercito no son dementes para hacer los updates sin tomar sus precausiones en cuestion de garantias de los kornet . los vecinos del sur si tienes LAHAT

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  lobo_pd el Miér Nov 03, 2010 12:19 am

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y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
opcion rusa:

No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

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A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

Ahora que los trabajos se puedan realizar aca, pues si, eso implicaria una transferencia tecnologica, que se peude llegar a acordar con los paises que ofresen esta modernizacion/modificacion pero si desiden hacerlo sin soporte extrangero.. y experimentar en el CEMABLIN no es algo seguro, pero uno nunca sabe, aca podemos hacer maravillas pero no tan complejas. Maximo se podria acondicionar el interior pero de ahi a instalacion de algun tipo de torreta no lo creo..

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Ahora cuando yo hablo de aprovechar el Chasis del T-55 no es idea mía, esto ya se a aplicado en varios países y mira lo que citas de mi post anterior.. la opción rusa e israelita, un APC/IFV es MUY diferente a lo que se quiere hacer con el AMX-13. Asi que no me contradigo en ningún momento y te pido a ti que investigues mas, lee y entra en el contexto..

Finalmente SI, el proyecto alacran fue hecho enteramente AQUI y como se la dieron de iluminados querían re-inventar la pólvora y por esto corremos el riesgo de perder la garantía de los Kornet-E

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lobito los del ejercito no son dementes para hacer los updates sin tomar sus precausiones en cuestion de garantias de los kornet . los vecinos del sur si tienes LAHAT

saludos

Hmm se nota que no estas al tanto de las noticias.. a ver.. si no estan taaaan dementes.. en perder la garantía por que siguen con este proyecto?? y lo que es peor.. por que contratan a una empresa de limpieza para dar mantenimiento a los Kornet?!! eso es lo PEOR que se puede hacer.. y la iniciativa vino del EP.. osea son empresas que nisiquiera tienen ni la acreditacion/certificacion del proovedor ni la experiencia en este sistema tan complejo como para darle mantenimiento y aun asi el EP por quierer ahorrar hacen las cosas de forma informal e insegura.. pero claro. ellos saben lo que hacen no? debien tomar las precauciones del caso.. en vez de jugarse la perdida del soporte y garantía de los rusos..

Veo que estas bastante convencido que Chile si tiene misiles LAHAT... pero debes haberlo leido de algún lado no? y supongo sera una fuente confiable como Janes, InfoDefensa, etc etc.. supongo no..

saludos

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  bmp3 el Vie Nov 05, 2010 7:40 pm

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lobo_pd escribió:De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

saludos

SI TU PONIAS EL DINERO ENCANTADO pero no se puede desaprovechar el blindaje i esto es algo economico PERO TAMPOCO QUIERE DESIR QUE SERIA EL ARMA DE ATAQUE PRINCIPAL ya que este remodelamiento tiene rango como de 5,500 metros i los LEOPARD 2 con sus misiles LAHAT tiene rango de 8,000 metros talves como sistema de apoyo en areas urbanas o en conflicto reducido de espacio podria servir .ASI QUE POR FAVOR NO TE CONTRADIGAS QUE EN OTROS POST HABLAS DEL SACAR VENTAJA DE LA CARROSA DE LOS BLINDADOS

AQUI UN EXTRACTO DE TU COMENTARIO
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k-fir escribió:alguien lo ha intentado en el mundo o seriamos los primeros en hacer este hibrido del t-55?..

y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
opcion rusa:

No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

opcion Israeli:

A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

Ahora que los trabajos se puedan realizar aca, pues si, eso implicaria una transferencia tecnologica, que se peude llegar a acordar con los paises que ofresen esta modernizacion/modificacion pero si desiden hacerlo sin soporte extrangero.. y experimentar en el CEMABLIN no es algo seguro, pero uno nunca sabe, aca podemos hacer maravillas pero no tan complejas. Maximo se podria acondicionar el interior pero de ahi a instalacion de algun tipo de torreta no lo creo..

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Ahora cuando yo hablo de aprovechar el Chasis del T-55 no es idea mía, esto ya se a aplicado en varios países y mira lo que citas de mi post anterior.. la opción rusa e israelita, un APC/IFV es MUY diferente a lo que se quiere hacer con el AMX-13. Asi que no me contradigo en ningún momento y te pido a ti que investigues mas, lee y entra en el contexto..

Finalmente SI, el proyecto alacran fue hecho enteramente AQUI y como se la dieron de iluminados querían re-inventar la pólvora y por esto corremos el riesgo de perder la garantía de los Kornet-E

saludos

lobito los del ejercito no son dementes para hacer los updates sin tomar sus precausiones en cuestion de garantias de los kornet . los vecinos del sur si tienes LAHAT

saludos

Hmm se nota que no estas al tanto de las noticias.. a ver.. si no estan taaaan dementes.. en perder la garantía por que siguen con este proyecto?? y lo que es peor.. por que contratan a una empresa de limpieza para dar mantenimiento a los Kornet?!! eso es lo PEOR que se puede hacer.. y la iniciativa vino del EP.. osea son empresas que nisiquiera tienen ni la acreditacion/certificacion del proovedor ni la experiencia en este sistema tan complejo como para darle mantenimiento y aun asi el EP por quierer ahorrar hacen las cosas de forma informal e insegura.. pero claro. ellos saben lo que hacen no? debien tomar las precauciones del caso.. en vez de jugarse la perdida del soporte y garantía de los rusos..

Veo que estas bastante convencido que Chile si tiene misiles LAHAT... pero debes haberlo leido de algún lado no? y supongo sera una fuente confiable como Janes, InfoDefensa, etc etc.. supongo no..

saludos

pues parece que tu tienes problemas con la gente del ejercito peruano PORQUE NO VAS TU MISMO I LES RECLAMAS ASERCA DE LOS UPDATES para que asi siquiera te informes i escribas en este forum algo mas elocuente . lo del LAHAT ya te respondi en el otro post .


saludos

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  lobo_pd el Dom Dic 12, 2010 2:29 am

bmp3 escribió:
lobo_pd escribió:
bmp3 escribió:
lobo_pd escribió:
bmp3 escribió:
lobo_pd escribió:De verdad que para mi opinión no es mas que una perdida de dinero y el desperdicio de tan sofisticado y efectivo ATGM. Si bien se tiene pensada una nueva torreta y lo del desfile solo fue un demostrador, simplemente no me da la mas mínima confianza poner estos sistemas en tan antigua y demacrada base del AMX-13. Ubiera sido mucho mejor comprar YA una plataforma con esta configuración o por lo menos comprar deferente la torreta Kvartet todo con el soporte y GARANTIA del proovedor, de verdad me pregunto si este proyecto realmente vale la pena perder la garantía de los Kornet por querer re-inventar la pólvora..

saludos

SI TU PONIAS EL DINERO ENCANTADO pero no se puede desaprovechar el blindaje i esto es algo economico PERO TAMPOCO QUIERE DESIR QUE SERIA EL ARMA DE ATAQUE PRINCIPAL ya que este remodelamiento tiene rango como de 5,500 metros i los LEOPARD 2 con sus misiles LAHAT tiene rango de 8,000 metros talves como sistema de apoyo en areas urbanas o en conflicto reducido de espacio podria servir .ASI QUE POR FAVOR NO TE CONTRADIGAS QUE EN OTROS POST HABLAS DEL SACAR VENTAJA DE LA CARROSA DE LOS BLINDADOS

AQUI UN EXTRACTO DE TU COMENTARIO
lobo_pd escribió:
k-fir escribió:alguien lo ha intentado en el mundo o seriamos los primeros en hacer este hibrido del t-55?..

y se podria realisar en el CEMABLIN?..

Para nada seriamos los primeros tanto rusia como israel han experiemntado en ese aspecto con los T-55 pero apesar de que rusia ofrese ese paquete no lo aplica en su ejercito por tener blindados mas capaces y especializados desde su fabricacion en ese aspecto, y en cunanto a israel pues ellos hasta donde se es la misma historia rusa, pero ambos tienen la posibilidad de brindar los servicios y asi es como quedarian.
opcion rusa:

No pude ocnseguir una imagen mas grande pero creo que hasta ahi se entiende el punto, son varias opciones de torretas, lo harian un IFV (VCI en sus siglas en español) muy peligroso y muy bien protegido

opcion Israeli:

A este tambien puedes instalarle diversos tipos de torretas, como por ejemplo lanzadores de Spike, tal como a la opcion rusa se le puede instalar lanzadores de Kornet.

Ahora que los trabajos se puedan realizar aca, pues si, eso implicaria una transferencia tecnologica, que se peude llegar a acordar con los paises que ofresen esta modernizacion/modificacion pero si desiden hacerlo sin soporte extrangero.. y experimentar en el CEMABLIN no es algo seguro, pero uno nunca sabe, aca podemos hacer maravillas pero no tan complejas. Maximo se podria acondicionar el interior pero de ahi a instalacion de algun tipo de torreta no lo creo..

saludos

LOBO deberias preguntarle a un ingeniero si se pueden hacer esas modificasiones aqui , pero te adelanto algo en el desfile militar que hubo un oficial que estuvo siendo entrevistado dijo que las remodelaciones fueron en ESTAS HERMOSAS TIERRAS DEL SOL " PERU "

SALUDOS Very Happy

Bother que quieres que te diga.. siquiera antes de responder LEE BIEN Y ENTRA EN EL CONTEXTO! y por ultima vez. CHILE NO TIENE MISIL LAHAT! ahora.. osea estas de acuerdo que se pierda la garantía de los Kornet-E por hacer un proyecto que no tiene futuro?? ojala te pasen la factura a ti.. pero no.. es asi. Ahora-- el Alacran que es.. es un CAZA-TANQUES y su arma principal son los 4 Kornet.. osea que si este proyecto continua y el EP decide ponerlos en servicio. estos bichos irían detrás de los MBT en protección de los APC.. no serviría de mucho en combate urbano para nada.. pero en fin ojala este proyecto no prevalezca..

Ahora cuando yo hablo de aprovechar el Chasis del T-55 no es idea mía, esto ya se a aplicado en varios países y mira lo que citas de mi post anterior.. la opción rusa e israelita, un APC/IFV es MUY diferente a lo que se quiere hacer con el AMX-13. Asi que no me contradigo en ningún momento y te pido a ti que investigues mas, lee y entra en el contexto..

Finalmente SI, el proyecto alacran fue hecho enteramente AQUI y como se la dieron de iluminados querían re-inventar la pólvora y por esto corremos el riesgo de perder la garantía de los Kornet-E

saludos

lobito los del ejercito no son dementes para hacer los updates sin tomar sus precausiones en cuestion de garantias de los kornet . los vecinos del sur si tienes LAHAT

saludos

Hmm se nota que no estas al tanto de las noticias.. a ver.. si no estan taaaan dementes.. en perder la garantía por que siguen con este proyecto?? y lo que es peor.. por que contratan a una empresa de limpieza para dar mantenimiento a los Kornet?!! eso es lo PEOR que se puede hacer.. y la iniciativa vino del EP.. osea son empresas que nisiquiera tienen ni la acreditacion/certificacion del proovedor ni la experiencia en este sistema tan complejo como para darle mantenimiento y aun asi el EP por quierer ahorrar hacen las cosas de forma informal e insegura.. pero claro. ellos saben lo que hacen no? debien tomar las precauciones del caso.. en vez de jugarse la perdida del soporte y garantía de los rusos..

Veo que estas bastante convencido que Chile si tiene misiles LAHAT... pero debes haberlo leido de algún lado no? y supongo sera una fuente confiable como Janes, InfoDefensa, etc etc.. supongo no..

saludos

pues parece que tu tienes problemas con la gente del ejercito peruano PORQUE NO VAS TU MISMO I LES RECLAMAS ASERCA DE LOS UPDATES para que asi siquiera te informes i escribas en este forum algo mas elocuente . lo del LAHAT ya te respondi en el otro post .


saludos

Yo no tengo ningún problema pero cuando empieces a responder con argumentos y seriedad respondere.

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  INKAREY el Sáb Ene 08, 2011 9:33 pm

Podemos estar de acuerdo con el Proyecto Alacran o no, pero me parece una falta de respeto que foristas peruanos se burlen del personal del EP por hacer este proyecto, y para colmo sirve de comidilla para los foros extranjeros. Muchos foristas se creen muy sabios, incluso pretenden saber que los verdaderos profesionales de las armas. Embarassed .Es cierto que se pueden cometer errores ,pero es bueno hacerlos nosotros mismos, es bueno no ser dependientes. Tambien mucho se burlan de los proyectos Casanave, pero en su época y sin recursos ERA LO UNICO QUE SE TENIA(2004-2005), y así por lo menos nuestros tanques tenían algo más de capacidad.

El concepto del ALCRAN= KORNET + ORUGAS es el mejor. Vehiculos con la capacidad letal de los KORNET ,los hace un buen vehículo, y cualquier fuerza blindada antes de atravezar al campo enemigo lo pensará 2 veces al saber que esa zona de fuego esta plagada de los Kornet. Ahora ,vuelvo a repetir los AMX me parecen ya pasado de años, pero si los tecnicos y especialistas del EP lo han aprobado, será por algo , creo que le quieren dar una vigencia de por lo menos 10 años más de vida. Cuánto se ahorra, cuanto se invertirá en este proyecto, y cuanto se invertiría en uno con vehiculos "nuevos". Nosotros seguimos usando los Half Track ,incluso otros países de la región tambien lo hicieron y recien los pasaron a la baja ( no se si ya los hemos dado de baja), a pesar de que estos son vehiculos de la segunda guerra mundial. Es por ello que nuestros AMX aún pueden estar vigentes ,sabiendo que se se remotorizaron hace años con sistemas alemanes .

Vuelvo a repetir el CONCEPTO ALACRAN= KORNET + ORUGAS ........................OK, El mejor.
pero otro cantar es si se hace sobre plataformas viejas, de segunda o nuevas.


Por ejemplo en el Ejército Ecuatoriano Los Half Track los siguen usando como carros de Comunicaciones y ya no para portatropas.


en el ej´rcito chileno usan los Half Track parap ortar gruas


Estos son vehiculos más antiguos que los AMX 13 y aún son vigentes en varios países de latinoamérica

Saludos.

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  INKAREY el Sáb Ene 08, 2011 9:50 pm

Ultima presentación de los Alacrán portando Kornets


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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  hdmi el Dom Ene 09, 2011 4:41 am

INKAREY escribió:Podemos estar de acuerdo con el Proyecto Alacran o no, pero me parece una falta de respeto que foristas peruanos se burlen del personal del EP por hacer este proyecto, y para colmo sirve de comidilla para los foros extranjeros. Muchos foristas se creen muy sabios, incluso pretenden saber que los verdaderos profesionales de las armas. Embarassed .Es cierto que se pueden cometer errores ,pero es bueno hacerlos nosotros mismos, es bueno no ser dependientes. Tambien mucho se burlan de los proyectos Casanave, pero en su época y sin recursos ERA LO UNICO QUE SE TENIA(2004-2005), y así por lo menos nuestros tanques tenían algo más de capacidad.

El concepto del ALCRAN= KORNET + ORUGAS es el mejor. Vehiculos con la capacidad letal de los KORNET ,los hace un buen vehículo, y cualquier fuerza blindada antes de atravezar al campo enemigo lo pensará 2 veces al saber que esa zona de fuego esta plagada de los Kornet. Ahora ,vuelvo a repetir los AMX me parecen ya pasado de años, pero si los tecnicos y especialistas del EP lo han aprobado, será por algo , creo que le quieren dar una vigencia de por lo menos 10 años más de vida. Cuánto se ahorra, cuanto se invertirá en este proyecto, y cuanto se invertiría en uno con vehiculos "nuevos". Nosotros seguimos usando los Half Track ,incluso otros países de la región tambien lo hicieron y recien los pasaron a la baja ( no se si ya los hemos dado de baja), a pesar de que estos son vehiculos de la segunda guerra mundial. Es por ello que nuestros AMX aún pueden estar vigentes ,sabiendo que se se remotorizaron hace años con sistemas alemanes .

Vuelvo a repetir el CONCEPTO ALACRAN= KORNET + ORUGAS ........................OK, El mejor.
pero otro cantar es si se hace sobre plataformas viejas, de segunda o nuevas.


Por ejemplo en el Ejército Ecuatoriano Los Half Track los siguen usando como carros de Comunicaciones y ya no para portatropas.


en el ej´rcito chileno usan los Half Track parap ortar gruas


Estos son vehiculos más antiguos que los AMX 13 y aún son vigentes en varios países de latinoamérica

Saludos.

Estimado,está en un error,el half track M3 con la grúa que pones como ejemplo está dado de baja hace muchos años en el ejercito,la foto que posteas es de la ultima Parada Militar en Punta Arenas , a orillas del Estrecho de Magallanes,el 2010 donde este vehiculo fué parte de una muestra del Material Historico que alguna vez estuvo en servicio en el Ejercito de Chile,así como este M3 scout car


O este otro carro que es de la muestra de la misma parada militar,que por cierto,tampoco está en servicio.


Al parecer tomaste la info de este foro,la que esá muy erronea con respecto al halftrack
http://www.fuerzasmilitares.org/phase_two/index.php?topic=124.90

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  INKAREY el Dom Ene 09, 2011 1:54 pm

Correcto, quizás no me exprese bien, a lo que me refiro es que en la región muuuchos países usan armamento muy antiguo, que en europa ya ni los usan, tanto así que la mayoría compramos armamento de segundo uso. Del Half Track ECH, recuerdo a ver visto unas foto de hace unos pocos años en prácticas, esa foto era la que quería postear, pero no la encontré.

Continuando. El peoblema real es loscostos de adquirir los vehicilos adecuados , o los lanzadores y no la adaptación peruana. Esa adaptación exterior al vehiculo no creo que sea un problema. Incluso la Marina ha diseñado (en uso actual) lanzadores de Igla que irían sobre algunas embarcaciones con algunos sistemas electrónicos.



Diseño de un BMP 3 portando Kornet. El concepto ORUGAS KORNET es el más optimo.











Este esun BMP-2 con dos lanzadores dobles





Esos lanzadores rusos se parecen un poco a lo que está haciendo Perú




Detalles de las Lanzaderas del BMP-2







vista general del BMP-2

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  INKAREY el Dom Ene 09, 2011 2:14 pm

Este es un BMP-2 Con dos lanzadores de Kornet, cada uno con capacidad de portar 2 misiles. Este es un exelente carro de combate,con capacidad de disparar a todo tiempo. El proyecto Alacrán de nuestro EP debe basarse en este sistema. Pero no debe olvidar la protección del vehiculo . Me pregunto si fue necesario sacar los cañones que hubiese servido como apoyo de fuego ,incluso para la defensa. Los AMX-13 del EE(Ecuador) fueron modernizados hace años y quedaron muy bien en sus sistemas de tiro .Acaso sacamos los cañones del AMX-13 por el peso, dandole así a los Alacranes alta movilidad en todo tipo de terreno.En este video se ve los cañonesde 30mm 2A42 que le dan una buena protección al vehiculo,Ademásde los lanzadores de granada de 30mm(AG-30)


BMP2 CON DOS LANDORES DE KORNET


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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  hdmi el Lun Ene 10, 2011 4:38 am

recuerdo a ver visto unas foto de hace unos pocos años en prácticas, esa foto era la que quería postear, pero no la encontré.
Pero es raro,entonces ¿para que querias postear la foto que habias visto de hace años si tampoco te serviria como ejemplo ,al igual que la foto nueva,ya que el vehiculo no está en servicio desde hace años en el ECH? Shocked

quizás no me exprese bien, a lo que me refiro es que en la región muuuchos países USAN armamento muy antiguo
Y si querias expresar eso ¿para que lo respaldas con el ejemplo de una foto de un vehiculo dado de baja hace años del servicio en el ECH que ya no se USA? si querias decir que en la región se usa armamento muy antiguo de practicamente la Segunda Guerra Mundial como es el caso del halftrack,solo habia que escribir eso y postear una foto de un sistema antiguo pero en servicio.que es algo muy diferente a esto que diste de ejemplo. Rolling Eyes
en el ej´rcito chileno usan los Half Track parap ortar gruas

De tu frase anterior no se puede inferir otra cosa que según tú,equivocadamente otra vez,Chile usa halftrack de la SGM como el de la foto,cosa que es erronea y no que muuuchos paises de la regíon compran armas antiguas
Cosa de redacción de ideas .

Saludos.

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  tanquet90 el Lun Ene 10, 2011 8:43 pm

Oe causa, yo tambien he visto el Halftrak en fotos. Cuàndo les dieron de baja?
Se agradece la respuesta causita.

El tema es el Alacran ,no el Halftrack. En la ùltimas fotos del EP, se ven bien cheveres. 5.5km de alcance y 3.5 de noche. Exelente.

Oe Inkarrey, estan buenas las fotos de los BMP 2, esos o los BMP 3 serían los indicados.

24 Alacranes, 24 en vehiculos tipo Humvve (spike) y otros en bmp2 en un frente de batalla Si es una fuerza antitanque respetable. Laughing

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  tanquet90 el Lun Ene 10, 2011 9:10 pm

Fotos de nuestro Alacranes




foto más detallada de nuestros Alcran.


Se ven cheveres. Esos motorcitos deben estar a la altura de las circunstancias. Arrow

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  tanquet90 el Lun Ene 10, 2011 9:17 pm

Fotos del proyecto Alacrán antes de su verdadera ejecución. Los iniciales portaban 4 misiles.


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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  tanquet90 el Lun Ene 10, 2011 9:21 pm

En esta foto podemos ver al Alaccrán al fondo con solo 2 misiles, tambien se ve los Kornet en el suelo.


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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  tanquet90 el Lun Ene 10, 2011 9:25 pm

Otra más al detalle.



y esta de la autoría de FMP que la encontré en un foro extranjero.

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  JoseCueva el Miér Mar 02, 2011 8:17 am

Algo similiar al EP, está pasando en China, van a dar de bajaa una gran cantidad detanques por obsoletos, algunos especialistas afirman que se pueden fabricar algunos hibridos posiblemente.

CHINA RETIRA DEL SERVICIO LOS TANQUES LIGEROS T62/WZ131
Categoria: Ejercito - 01-03-2011 07:52
Después de aproximadamente 50 años en servicio, el Ejército Popular de Liberación de China (PLA) tiene finalmente lista la flota de tanques Tipo 62 para ser retirados. La pregunta es cual será el sustituto? Algunos analistas opinan que podría ser el ZBD04 (Tipo 97) aunque sería una pobre opción. La movilidad es el factor dominante en China meridional, y el ZBD04 tiene rutas estrechas que fácilmente son intransitables en la estación de lluvias. La tierra con frecuencia es muy blanda en el sur siendo esta la razón del porque el Tipo 62 ha estado en servicio tan largo tiempo. Otros piensan que por lo menos podrían construirse una unidad híbrida con el chasis Tipo 62 y la torrecilla ZTS63A de 105 mm. En definitiva se necesitaría realmente un nuevo diseño. El Tipo 62 (designación industrial WZ131) es un tanque ligero chino, desarrollado a principios de la década de 1960, y basado en el carro de combate Tipo 59 (copia del T-54ª soviético). Aunque el Tipo 62 es exteriormente muy similar al Tipo 59, el primero es más pequeño, pesa la mitad, posee un cañón de menor calibre, un blindaje más liviano, y equipamiento y electrónica simplificada. La producción del Tipo 62 comenzó en 1963 y finalizó en 1989, habiéndose construido unos 1.393 tanques en ese lapso. Aproximadamente 800 fueron destinados al Ejército Popular de Liberación chino, mientras que el resto pudo ser exportado.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=8825

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  JoseCueva el Vie Mayo 20, 2011 3:31 pm

Un par de videos del Alacrán en el SITDEF, podemos apreciar el movimiento de la torreta, ademas en la exposición se dió a conocer un video del Alacran, este fue filmado en el podemos apreciar su movilidad en distintos terrenos y disparos de metralla.


ALACRAN I




ALACRAN II

Fuente: ghg2303

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en realidad....

Mensaje  ssprivate el Lun Jul 04, 2011 2:30 pm

INKAREY escribió:Este es un BMP-2 Con dos lanzadores de Kornet, cada uno con capacidad de portar 2 misiles. Este es un exelente carro de combate,con capacidad de disparar a todo tiempo. El proyecto Alacrán de nuestro EP debe basarse en este sistema. Pero no debe olvidar la protección del vehiculo . Me pregunto si fue necesario sacar los cañones que hubiese servido como apoyo de fuego ,incluso para la defensa. Los AMX-13 del EE(Ecuador) fueron modernizados hace años y quedaron muy bien en sus sistemas de tiro .Acaso sacamos los cañones del AMX-13 por el peso, dandole así a los Alacranes alta movilidad en todo tipo de terreno.En este video se ve los cañonesde 30mm 2A42 que le dan una buena protección al vehiculo,Ademásde los lanzadores de granada de 30mm(AG-30)


BMP2 CON DOS LANDORES DE KORNET


Permíteme aclarar tu duda:
En el sitdef 2011 estuvieron en exposición estos carros de combate.
Según lo que me informaron algunos expositores del EP, es que ya no se fabrican municiones para este tipo de vehículo, por lo que el cañón era inútil. Por un lado es triste que aún sigamos con este tipo de vehículos, pero no hay que desmerecer el ingenio de los peruanos.

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  INKAREY el Lun Jul 04, 2011 8:42 pm

Los ecuatorianos tienen los AMX algo más modernos que los peruanos,los mejoraron en algunos aspectos, no estoy seguro si cambiaron los cañones.

ssprivate, parte del asunto es plata.. algunos argumentos es que los amx peruanos tienen motores practicamente nuevos y pueden penetrar en cualquier terreno con más facilidad que otros .

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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

Mensaje  hdmi el Jue Jul 07, 2011 12:24 am

por INKAREY
los amx peruanos tienen motores practicamente nuevos y pueden penetrar en cualquier terreno con más facilidad que otros .
Los motores de los amx 13 ecuatorianos fueron cambiados a partir de los 90s en adelante a una version de 258 hp(nominal de 300hp) del motor deutz,en publicaciones de Perú,se indica que los motores del amx 13 Peruano debe ser sometido a revision para recuperar prestaciones de funcionalidad original.

Saludos







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Re: AMX-13 : PROYECTO ALACRAN, MODIFICACION DEL AMX-13/ 105

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