FUERZA MILITAR PERU
BIENVENIDO PERUANO A FMP, FUERZA MILITAR PERU

"PROMOVIENDO LA CULTURA DE DEFENSA DEL PERU"

SI AUN NO ERES PARTE DE FMP Y CUMPLES CON TODOS LOS REQUISITOS DE NUESTRO REGLAMENTO PUEDES SER MIEMBRO DE NUESTRA COMUNIDAD.

TE RECOMENDAMOS LEER DETALLADAMENTE NUESTRO REGLAMENTO PARA REGISTRATE.

FMP, EL FORO DE TODOS LOS PERUANOS.

T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Página 5 de 10. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Mar Nov 16, 2010 4:20 pm

Es una buena noticia a medias. El gobierno Aprista se ha demorado demasiado en esta decisión. De haber actuado prudentemente en junio del 2011, es decir en pocos meses ya estarían llegando nuestros tanques principales "nuevos".

En cuanto a la protección aérea, a esta alturas los 18 sukoi-25 deberían estar modernizados conjuntamente con los Mi-25. Como ya lo hemos comentado.

JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Dom Nov 28, 2010 4:24 am

Hola,una pregunta para alguien que sepa,ya que me llamó la atencion y es por qué publicitan al TIFON2 y al T-55 AGM ( el video dice T-55 AG pero es AGM ya que AG no existe,es error ortografico). con el mismo tanque y no es que sea parecido,sino que es la misma unidad,salvo que para promocionarlo por TIFON 2,al costado de la torre le pintaron ese nombre.por favor fijarse desde el patron de la pintura de mimetismo a los elementos del MBT.indica el mismo vehiculo y no diferentes.
vean al mbt en el MIN 0.20 segundos y en el 2.30 es promocionado como T-55 AGM o TIFON2 cuando le pintan el nombre en la torreta.

Aquí el mismo tanque pero ahora como TIFON2,ya que le pintaron el nombre en la torreta.

Siendo el mismo de la foto del diario La República,pero ahora aparece como TIFON 2

Que tambien aparece siendo llamado T-55AGM esta vez en Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55_Operators_and_variants
y en la pagina de KMDB aparece como T-55 AGM


http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php

Y nuevamente la misma foto en Maquinas de Combate,como TIFÓN 2

http://maquina-de-combate.com/blog/archives/7185

Aqui como TIFON 2 nuevamente en China Daily

http://www.china-daily.org/Mil-News/MBT-2000-China-Peru-to-give-up-to-purchase-Ukraine-Tifon-2-tanks/

Y así se repite el mismo tanque,en diferentes posiciones o en la misma y en todas las publicaciones cuando se refieren a AGM o TIFON2 y cuando sale como TIFON2 la unica diferencia es que le pintan el nombre como dije antes ,a un costado de la torreta,es extraño,y si alguien sabe algo,nos cuenta.pueden hacer la siguiente prueba,escribir en google T-55 AGM y DESPUES T-55 TIFON 2 y aparecerá el mismo tanque,no uno parecido,sino la misma unidad en diferentes posiciones y con uno u otro nombre.

Saludos.


Última edición por hdmi el Lun Nov 29, 2010 1:05 am, editado 1 vez

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  Ingeniero el Dom Nov 28, 2010 11:33 am

Por supuesto que para cada nivel intelectual, existe una forma de entendimiento, trataré de ser lo más explicativo posible:

1. KMBD desarrolla el T-55AGM, donde porta en el "Interior" equipos a,b,c,d,e, que le dan una categoría A-3 dentro de una escala ascendente, debido al rendimiento de los equipos y el costo de ellos (superando a carros equivalentes como el Leopard 1V, Leopard 1A5, M-60A3, M-48A5, AMX-32, T-72A).

2. KMBD solicíta al Ing. Casanave trabajar en base al T-55AGM, una versión mejorada para ponerlo a nivel A-1 para ser usado por el EP, en ese sentido se colocan nuevos equipos de control de fuego y visor termal con mucho mejores cualidades, otro equipo de comuniocaciones, sistema de navegación, se agrega otro blindaje adicional, otro motor más potente con caja, aire acondicionado, y otros equipos de soporte de vida. Exteriormente es muy parecido al modelo AGM, salvo por ciertos detalles.

3. En un año, se realiza el prototipo sobre el modelo AGM, se hacen las pruebas, se homologa, y se propone la capacidad para la producción en serie.

4. Con este equipamiento, que por movilidad, blindaje, y potencia de fuego (incluido complejo y sistema de control de fuego) igualan o superan a los carros MBT-2000 y variantes, Leopard 2A4, Leopard 2A5, Lecrerc, Challenger, Abrahams, etc. Esto se debe a las características técnicas equivalentes, a pesar de haber empleado la carcasa del chasis y torreta del T-55, ya que el diseño de estos basta para poder realizar un carro muy rapido, con muy buena potencia de fuego, y blindaje suficiente para soportar impactos directos a 2,000 m; todas las afirmaciones o determinaciones que indican lo contrario, son simplemente ideas de aficionados que desconocen profesionalmente de pruebas o hechos que lo indiquen.

Este proyecto es hecho en base a una realidad que muchas personas que tratan de entrar a este sub-mundo de las armas, no comprenden, tal vez por su desconocimiento real, o de otras personas que si estan relacionados directamente, y que "necesitan adquirir material nuevo" con costos que son totalmente "irreales" para nuestra "realidad", pero donde prima "lo personal", es decir, la ganancia personal; el costo de un Tifón 2 es inferior a $2.5M, y un TPC-2010 chino esta ofertado en $7.2M.

La diferencia es que el Tifón 2 dispara misiles hasta los 5,000 m contra carros y helicopteros, el TPC-2010 nó cuenta con sistema; el Tifón 2 tiene sistema de control remoto día/noche de la amet. AA, el TPC-2010 tiene amet AA con mando mecanico externo; el Tifón 2 empléa "timón de conducción" electro-hidraulico, el TPC-2010 emplea todavía palancas de mando; el complejo termal del Tifón 2 tiene un alcance de 12 Km, el TPC-2010 tiene un alcance de 6 Km; como esto existen varios puntos más.

Espero haber sido algo explicativo, y hacer comprender que esto no es un soplar y hacer botellas, el desarrollo y puesta a punto de sistemas de alta tecnología no pueden ser vistos y criticados tan etereamente, el hacerlo demuestra simplemente una absoluta ignorancia del tema, y califica a la persona de un nivel intelectual bien pobre.

Finalmente, hay algo que se llama respeto, algo creo Yo, a desaparecido en el Perú, el diseñador de este proyecto, es alguien con la capacidad para hacerlo, y que por eso fué contratado, solo porque es peruano ¿se ponen al nivel de criticar mal su trabajo?...., en Europa ha sido felicitado por su labor, siendo reconocido como el primer ingeniero latinoamericano en la historia de las armas en haber logrado hacer el diseño de un carro de combate basado en un sistema obsoleto, y a muy bajo costo, siendo esta la nueva tendencia, poca inversión y alta rentabilidad, y lo más importante, tratar de no desechar nada, donde nos falta demasiado.

Ingeniero.


Ingeniero
Soldado
Soldado

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 20/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  centinela el Dom Nov 28, 2010 2:19 pm

hola ingeniero en algo estoy de acuerdo contigo el tifon 2 y el t-55 agm pueden ser muy parecidos tanto en la carroceria pero en sistemas electronicos y blindaje son muy diferentes y vacilmente podria superar al leo 1 chileno pero a mi parecer seria dificil que supere al leo 2 aunque eso esta por verse todavia no han terminado las pruevas del tifon 2 si hay algo de sus pruebas deben ponerlas. bueno eso es todo por ahora
centinela

centinela
Teniente
Teniente

Mensajes : 73
Fecha de inscripción : 19/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Dom Nov 28, 2010 6:50 pm

Ya se ve que “ ingeniero”,se sale de sus casillas al no poder sostener con argumentos solidos tan evidente contradicción presentada antes por el forista lobo,por lo demas sus explicaciones son muy limitadas y con nulo valor tecnico toda vez que vienen de alguien autodenominado “ ingeniero” ya que son las mismas que se pueden encontrar en wikipedia,no aportando info relevante en su calidad de “ ingeniero” a este debate,este humilde forista esperaba más de usted,pero veo que continua con su afición a no analizar lo que lee.
Estas respuestas usted le dió al forista lobo
por Ingeniero
Exteriormente son muy parecidos, salvo la parte posterior (motor), las grandes diferencias son en el equipamiento interno.
Veamos,parece que usted no entiende la diferencia entre parecido e identico,ya que la promoción que hacen del TIFON2,es con la foto del MISMO tanque que en la pagina de KMBD aparece como T-55 AGM.
por Ingeniero
desde el momento de que se cambian partes y componentes en más de un 20% de un diseño original, ya pasa a ser otro modelo, sea más cauto para poner afirmaciones
Bueno,ahora dice que los cambios en el diseño son mas del 20 % ,por lo que es otro modelo,entonce volvemos a lo anterior,por que usan la foto del T-55AGM para mostrarlo como TIFON2,usted dice que son parecidos,pero como dije antes,son el MISMO MBT,es decir,para que entienda,es la misma unidad.
Exteriormente es muy parecido al modelo AGM, salvo por ciertos detalles.

Veo que su ojo de “ ingeniero” le está fallando,no se ven muy parecidos como usted dice,porque...son el mismo asi que de parecidos nada,son iguales y no es cosa de semantica y los detalles que usted dice no existen por lo mismo,ya que cualquier equipo instalado dentro de un MBT redunda en modificaciones exteriores ya sea menores o mayores,por ejemplo al instalar sensores atmosfericos,comunicaciones optronica y un gran ETC usted deberia saberlo.,y aqui no hay ni detalles ni nada que los diferencie obvio,mejor veamoslo graficamente haber si entiende.
Foto T-55 AGM de la pagina oficial de KMDB

http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php
y Aqui el mismo MBT pero presentado como TIFON 2 en pagina Casanave,el unico cambio fue que la pusieron en fondo blanco.

http://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
otra más señor “ ingeniero” ,foto de T-55AGM de pag oficial de KMDB.


http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php
Y en la info de Casanave aparece como TIFON 2


http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2010/05/tanque-de-batalla-t-55-m8-a2-tifon-2.html
Las fotos son lo suficientemente grandes para que pueda ver que esos “ detalles que los diferencian” no existen,ya que es el mismo tanque.puede hacer la sig.prueba,ponga en google al nombre t-55 TIFON2 y luego t-55 AGM,apareceran las fotos del mismo tanque,no uno parecido como usted dice,en las mismas o diferrentes posiciones y con la diferencia solo de nombre.Usted que se autocalifica como parte con conocimiento del proyecto deberia subir una foto que seguro tendrá de esas de promoción y aclarar todo.

4. Con este equipamiento, que por movilidad, blindaje, y potencia de fuego (incluido complejo y sistema de control de fuego) igualan o superan a los carros MBT-2000 y variantes, Leopard 2A4, Leopard 2A5, Lecrerc, Challenger, Abrahams, etc. Esto se debe a las características técnicas equivalentes, a pesar de haber empleado la carcasa del chasis y torreta del T-55,

Usted quiere decir que inventaron la rueda de nuevo,entonces los Ucranianos deberian eliminar todos sus MBT de 1era linea y usar tifon2,y exportarlo a todos los paises compradores de T-90,como india,los rusos tambien deberian fabricarlo,ya que si puede desempeñarse a un bajo precio como MBT de ultima generacion que supera a los Leopard 2A4, Leopard 2A5, Lecrerc, Challenger, Abrahams,entonces estamos ante una revolución tecnologica unica..Más aún con un casco de más de 40 años,que no tendra un horizonte de vida muy extendido y reconocido por no tener espacio interior suficiente para grandes upgrades internos y que su obsolecencia en bloque es cosa de corto plazo,ya que upgrades no se hacen para ese modelo salvo que se haga a pedido,y eso ya no está sucediendo practicamente y van de salida,señor “ingeniero ”,en realidad creo que la rueda ya está inventada,y el EP y su personal,merece algo mucho mejor que esto.

PD-
ingeniero
Polonia emplea acualmente el Leopard 2A4, en ese sentido lo pueden hasta regalar, ya que al estar dentro de la OTAN, solo pueden tener una cantidad de vehículos en stock, por convención.
Usted le dió esta respuesta al forista lobo,bueno aquí demuestra falta de info y total desconocimiento del tema,de lo cual usted acusa a los foristas que lo contradicen con argumentos,para su conocimiento,los paises OTAN son autonomos en cuanto a la cantidad de armas y sistemas de armas que adquieren,solo está limitada por como está organizada su politica interna en relacion a la defensa ,objetivos de esta politica y como implementarla,esto depende de su capacidad economica,al igual que cualquier pais del mundo,los paises de la OTAN son soberanos de comprar la cantidad de armas que ellos estimen conveniente,lo que es obligatorio,para cualquiera de ellos es estandarizar sus sistemas al de esa organización ,asi como las estructuras de mando,así no hay incompatibilidad de todos los sistemas de armas y mando y control de fuerzas, pueden operar juntos incluso usando las lineas logisticas de otros paises OTAN sin perder operatividad.por lo tanto,ni por “ convención ” como usted desinformadamente dice ni de forma tacita,implicita o explicita existe una cantidad determinada minima o maxima de vehiculos o demas sistemas que puedan mantener en stock,eso no existe.

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  Ingeniero el Dom Nov 28, 2010 7:12 pm

end


Última edición por Ingeniero el Lun Nov 29, 2010 6:51 am, editado 1 vez

Ingeniero
Soldado
Soldado

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 20/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Lun Nov 29, 2010 12:48 am

por Ingeniero
Por supuesto que para cada nivel intelectual, existe una forma de entendimiento
Asi es,por lo que con usted he sido lo más pedagogico posible,para que pueda entender mejor.
por Ingeniero
No deseo entrar a tratar de discutir, me parece absurdo, Ud señor esta totalmente desinformado, no tengo porque probarle nada, a nadie, me parece tonto.
Esta es su respuesta habitual cuando no tiene argumentos (cosa que es algo que lo caracteriza a usted señor “ingeniero ” ),no es capaz de sostener sus dichos ni argumentar o mantener un intercambio de opinión con un minimo de nivel para alguien autodenominado “ingeniero ” pero como usted dice que estoy desinformado,informenos usted y contradiga mi post anterior o solo quiere hacer monologos y que no contradigan sus “profundos analisis” sacados de wikipedia (algo que no seria tan malo en foristas aficionados como los que posteamos aquí,pero usted es una “eminencia de la ingenieria ” ligada a la empresa...claro,según usted) le recuerdo que usted entró a un foro donde se debate o discuten ideas,opiniones,info,etc ...siempre y cuando tenga alguna,pero al parecer por sus post es algo dificil,veamos

Estas respuestas se la dio al forista lobo,cuando el le respondió respetuosamente con argumentos
Ingeniero el Miér Nov 03, 2010 12:23 am
Tercero, Yo no tengo que probarle nada a Usted
Como decia antes,una respuesta que lo caracteriza cuando no sabe que responder y en seguida viene la descalificación,propia de alguien sin recursos argumentales ni conocimientos minimos del tema a pesar de autodenominarse “ingeniero ” ,lamentable por que podriamos aprender de un experto,pero ya sabemos,usted ,por sus respuestas descalificadoras y agresivas y pobremente argumentadas,no lo es
otra respuesta al forista antes nombrado,tipica de quien no sabe que responder y agrede.
Ingeniero el Miér Nov 03, 2010 12:23 am
quien supongo que se dedica a cualquier cosa menos a estos temas, o me equivoco
Aquí con una ironia grosera para el forista
Ingeniero el Miér Nov 03, 2010 12:23 am
Agrega de "algunas actualizaciones", un su infiníta sabiduría, y alto nivel técnico, podría aclarar estos detalles,
Bueno ,la idea que con sus comentarios uno ya se a formado de usted no es de las mejores
solo demuestra su inmadurez y falta de tolerancia, y esta demás decir que idea se puede uno formar de usted.
Ingeniero el Miér Nov 03, 2010
Cuando este a la altura de poder intercambiar ideas sin ofender, se le podría hacer entender de que se trata el tema
Ingeniero el Miér Nov 03, 2010
¿sus padres le enseñaron el significado de la palabra "respeto"?,
A usted,evidentemente no se la enseñaron
Las respuestas anteriores se las lanzó al forista lobo solo porque el le respodio con pruebas ,bueno es obvio que usted no está a la altura de nada,ofende siendo esto paradojal ya que usted lo acusa de ofender,y luego como si usted supiera del tema le dice “se le podria hacer entender” ,eso lo retrata de cuerpo entero señor “ingeniero ” entre comillas.y así podria seguir,pero con usted es perdida de tiempo,solo se va por las ramas,no es capaz de entablar debate,le sugiero que al igual que lo que hacemos la mayoria de nosotros aquí,lea ,se informe,si no sabe,preguntele a algún forista que seguro le respondera,pero no dé catedra,ya que eso es para minimo,ingenieros,pero de esos sin comillas.

por Ingeniero el Dom Nov 28, 2010
Sus argumentos son bastante infantiles, su única fuente de información es simplemente el internet, y puedo presumir que núnca se ha subido a ningúno de los tanques que indica, pero usted escribe como una eminencia en la materia, mmhh
Bueno,por lo menos usted no fué capaz de responder con un argumento solido a mis “argumentos infantiles”,pero si le salió mas facil salirse por la tangente,igual que un niño y con un argumento que me imagino que para un “ingeniero ” como usted , no seria dificil elaborar una respuesta que contradiga lo que digo de un plumazo.pero como decia antes,es lo habitual en usted,a falta de una base argumental,se hace el ofendido,esa es una salida muy facil...tan facil que es demasiado infantil.
por Ingeniero el Dom Nov 28, 2010
Si no le gusta lo que se hace, simplemente recomiende lo que mas le agrada, es obvio que el alto mando de las Fuerzas Armadas van a tener muy en cuenta su gran aporte profesional.

No he dicho que no me guste y ya me explico por que no argumenta,con esa clase de respuesta,¿o tiene problemas de comprensión de lectura señor “ingeniero ”?,digo que el EP,su personal y tripulaciones,merecen algo mucho mejor,y sobre el alto mando de las Fuerzas Armadas,ni lo que diga yo,usted u otro forista lo tomaran en cuenta,¿o usted creia que sí?,despierte señor,aquí somos aficionados incluyendolo,debatimos,intercambiamos info,preguntamos para aprender etc,cosa que usted no tiene capacidad de hacer,pretende ser la verdad unica y está muy lejos de serlo,se hace el ofendido y con eso se excusa de debatir,de profesional,usted lo dejó en claro con sus respuestas,ud no tiene nada señor “ingeniero ” entre comillas.

Saludos


Última edición por hdmi el Mar Nov 30, 2010 1:33 am, editado 1 vez

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Lun Nov 29, 2010 2:12 pm

Cordiales saludos Ingeniero.

Finalmente, hay algo que se llama respeto, algo creo Yo, a desaparecido en el Perú, el diseñador de este proyecto, es alguien con la capacidad para hacerlo, y que por eso fué contratado, solo porque es peruano ¿se ponen al nivel de criticar mal su trabajo?...., en Europa ha sido felicitado por su labor, siendo reconocido como el primer ingeniero latinoamericano en la historia de las armas en haber logrado hacer el diseño de un carro de combate basado en un sistema obsoleto, y a muy bajo costo, siendo esta la nueva tendencia, poca inversión y alta rentabilidad, y lo más importante, tratar de no desechar nada, donde nos falta demasiado.

Ingeniero.

Una cosa es el debate y las argumentaciones, cada quién da sus puntos de vista y sustentos.

Por lo desarrollado en el foro FMP se apuesta por la tecnología y la Industria Nacional, sea esta estatal ó privada, civil o militar. Buscar soluciones y a bajo presupuesto es lo que se ha marcado estos últimos años en la modernización de nuetras FFAA. Basicamente, los útimos gobiernos han seguido una política de mendicidad , indiferencia y maltrato hacia las Instituciones tutelares de nuestro país , cosa que no sucedería en otros lugares.

A mi entender Diseños Casanave tiene una variada propuesta acorde a la realidad peruana, donde se manejan bajos e irrisorios presupuestos. La distinta gama de municiones de entrenamiento, los mIsiles Barrier en el Scorpión- 2 ,incluído el Tifón 2 son mejoras considerables comparando con los obsoletos AMX-13 y T-55 desfasados. Que debemos comprar nuevo, también es correcto, pero han pasado 10 años y aún no vemos nada concreto.

Sí se llegase a concretar la compra de tanques "nuevos", es necesario aún modernizar algunos batallones de T-55 .

Sinceros saludos.

JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Mar Nov 30, 2010 1:18 am

Borrar sus propios post que evidenciaban sus respuestas groceras,agresivas y sin conocimientos,como se jactaba de tener ...bueno,eso lo retrata de cuerpo entero.

End...I agree

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  BladeLord el Lun Dic 06, 2010 12:16 am

Mira Jose, mejor irse por opciones como el BTR o el Acharitz. La infanteria peruana es el principal fuerte del ejercito, no crees q seria mejor comprar blindados mas avanzados? (MBT-2000, T-90, OPLOT) y proteger mejor a nuestra infanteria con APC's mas resistentes? Te digo pk, mientras una 14.7 chilena o un LAW puede hacer pupa a nuestros M113 con todo y gente adentro, a nuestros T-55 hechos APC's tendrian muchas menos posibilidades de traspasarlo con cualquiera de esos medios. De hecho, con algunos apliques ERA, los AT-4 tampoco serian gran problema.

Los chilenos tendrian k valerse de sus Spikes o de sus MBT's para volarse al APC. Y eso nos brinda cierta ventaja tactica.

BladeLord
Soldado
Soldado

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 01/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Mar Dic 07, 2010 8:42 pm

Hola BladeLord, mi opinión iba en el sentido de poder hacer algo con los T-55. No apunta a que sean la principal fuerza. Siempre lo dije. Considero que el mejor binomio son los T-90 y T-72 Tops .De darse la compra de material chino nuevo, bienvenido será. La fuerza operativa peruana debe ser disuasiva considerando distintas amenazas externas, no solo una. el escenario geopolítico nos puede dar sorpresas, la prevención y la planificación es una buena herramienta de éxito.


Los M-113 pueden ser blanco facil. Es cierto ,varios ejércitos de la región lo poseen, de igual modo tambien son blanco para nuestros anticarros.

En cuanto a los APCs más resistentes, es factible ya que poseemos una buena cantidad de T-55, de igual forma pienso que al comprarse tanques nuevos,se debe modernizar algunos batallones de T-55,. La escencia del APC es el transporte de tropas, más no el enfrentamiento directo , Los IFV pueden tener capacidad anticarro y eso esta bien. Es lo que necesitamos. Pero un T-55 modernizado no es poca cosa.


JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  lobo_pd el Dom Dic 12, 2010 3:06 am

hdmi escribió:Borrar sus propios post que evidenciaban sus respuestas groceras,agresivas y sin conocimientos,como se jactaba de tener ...bueno,eso lo retrata de cuerpo entero.

End...I agree

Pero de que me perdi en este tiempo, verán que al final ni Tifon 2 o mejor dicho T-55 AGM "update" porque eso es al final hasta donde se probo, nunca estará en las filas del EP y el tiempo me dara la razón. Y como ya se aclaro en medios publicos hace un tiempo, el EP analizo y vio el Tifon 2 para simplemente ver las "novedades" mas no interés por comprarlos.

saludos

lobo_pd
Comandante
Comandante

Mensajes : 556
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Localización : Lima, Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Lun Ene 31, 2011 10:41 pm

Recordando a nuestro T-55.



Cortesia. Maquina de Combate


Última edición por JoseCueva el Lun Ene 31, 2011 10:45 pm, editado 1 vez

JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Lun Ene 31, 2011 10:42 pm


JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

EJERCITO PERUANO : RUMBO A LA VICTORIA / PROGRAMA # 18 FMP FUERZA MILITAR PERU (7-4-11)

Mensaje  FMP el Vie Abr 08, 2011 3:18 am

FMP, FUERZA MILITAR PERU PRESENTA SU PROGRAMA # 18 : "EJERCITO PERUANO : RUMBO A LA VICTORIA",Este programa trata sobre el despliegue de las fuerzas blindadas del Ejército Peruano en los desiertos de Lima, los ejercicios militares se desarrollaron en Quebrada Cruz de Hueso el 2008, se desplegaron más de100 vehículos( 2 Batallones blindados), Tanques T-55, AMX-13, M-113,Shilkas, BM-21 y cañones entre otros.. Esperamos que en el próximo gobierno, este 2011 el nuevo Presidente ejecute los planes estratégicos de las FFAA Peruanas adquiriendo los nuevos sistemas blindados y artillería necesaria.

FMP
FUERZA MILITAR PERU

:EJERCITO PERUANO : RUMBO A LA VICTORIA

PROGRAMA # 18 FMP FUERZA MILITAR PERU (7-4-11)



_________________
Fuerza Militar Perú, promoviendo la cultura de Defensa del Perú

FMP
Admin
Admin

Mensajes : 1189
Fecha de inscripción : 13/04/2010

http://fuerzamilitarperu@hotmail.com

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  tanquet90 el Lun Abr 11, 2011 6:04 pm

Vuelvo a repetir: E-S-P-E-C-T-A-C-U-L-A-R. Twisted Evil

tanquet90
Capitán
Capitán

Mensajes : 120
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  tanquet90 el Lun Abr 11, 2011 6:28 pm

y esto lo postee en el tema del ECH, lo duplico aqui tambien..........y pensar que alguno proponen aùn reducir lmàs la fuerza blindada del Perù, bajo que criterio lo hacen, por que esta de moda reducir los ejercitos . Màs criterio para proponer las cosas o fundamenten con propuestas decentes . Idea

Chile compró:
* 284 Leopard I a precio de aliado, no de amigo.(70 millones)
* 144 Leopard II A 170 millones, en varios foros se afirman que serían 172 Leopard 2, lo cual quiere decir que de 4 batallones de Leos2 pasarían a 5 batallones. De los leo1 unos 20 estarian en muy mal estado, inservibles asi es cuando se vende en paquete, unos mejor que otros., otros 20 los usarìan para posapuentes,ingenieria,etc, les quedan 240 Leos 1. otros 20 para repuestos, efectivamente les quedarian 220 Leos1 operativos ,6-7 Batallones de Leos 1.

Estamos hablando de 10-12 batallones de tanques leopardos ( 5 de Leos 2 y 7 de Leos 1). Haciendo mas numeros , Perú comapraria de 3 a 5 batallones de tanques modelo "x", en el mejos de los casos. Dicen que para obtener la victoria la superioridad minima debe ser de 3 a 1 , entonces, si a ello le sumamos los 2 NUEVOS BATALLONES DE LEOS 2 (60) ,sumarían 15 batallones.
15 Chile ,5 Perú. Hay lógica, si a eso le sumamos la treintena de vehiculos antiaereos que acompañarian a sus tanques , concuerdan los números

Saben acaso de las amenzas transregionales, de las repercuciones de la economìa en el medio oriente, de la crisis que se generarìa en amèrica, mucho cuidado con sus propuestas "ingenuas" por no decir otra cosa.

tanquet90
Capitán
Capitán

Mensajes : 120
Fecha de inscripción : 10/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  INKAREY el Mar Abr 12, 2011 2:20 pm

Debido a la anulación de los tanques chinos, varios han visto alternativas en los Merkava o Challenger. Estos cuadros comparativos del blog PoderMilitar estan muy buenos,







INKAREY
General
General

Mensajes : 2433
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  INKAREY el Mar Abr 12, 2011 2:32 pm







5 BTQ "NUEVOS" (T-90 ó T-80) es lo mínimo indispensable para el EP. Ese sería nuestro tanque principal de batalla. Y unos 120 ó 150 Tanques de segunda linea como los T-72B, estos últimos pueden seguir modernizandose a un estandar T-90.

Prefiero un T-72B a un Tifón 2. ¿Alguien sabe de los T-80 BLACK EAGLE ?.Como el T-80 no se puede modernizar a T-90 ,pero si a BLACK EAGLE. En todo caso investigaré un poco






INKAREY
General
General

Mensajes : 2433
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Miér Abr 13, 2011 4:55 am

Para todo lo que sugieres,¿investigaste cuanto dinero se requiere?.


por INKAREY
Como el T-80 no se puede modernizar a T-90 ,pero si a BLACK EAGLE
Sobre el aguila negra,solo alcanzó a ser un prototipo.
It seems that the whole programme was halted due to the lack of funds. Furthermore company responsible for the Black Eagle's design has been in a state of bankruptcy since 2002. However this prototype provides insight into the future of Russian tank development.
Military Today

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  INKAREY el Miér Abr 13, 2011 5:42 pm

el T-80 tambien fue evaluado y no paso nada para los requerimientos del EP. El T-80 modernizado conocido como BLACK EAGLE hubiese sido mi favorito, pero nada más...claro la info que posteaste esta aqui... http://www.military-today.com/tanks/t12_black_eagle.htm y la verdad que buen fierro.


En cuanto a precios no investigue nada, por que ya se los precios promedios de tanques modernos, Perú iría a comprar tanques nuevos, inicialmente se invertiría entre 400 y 700 millones de dólares según fuentes oficiales . Una de las alternativas fue el tanque chino NUEVO (5 millones), Con 500 milones o menos si puedes comprar 4 ó 5 BTQS muy respetables para la región. Y es lo que hará Perú.



Foto del Bicho



INKAREY
General
General

Mensajes : 2433
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  hdmi el Vie Abr 15, 2011 2:32 am

claro la info que posteaste esta aqui... http://www.military-today.com/tanks/t12_black_eagle.htm y
Así es,por eso puse el nombre de la publicacion en mi post, ya que en algunos aspectos es aclaratoria.

el T-80 tambien fue evaluado y no paso nada para los requerimientos del EP
Claro,el t80 es caro en su mantencion,más aun tiene un motor de turbina que tiene un excesivo consumo de combustible,por eso rusia no estandarizo con t80 su fuerza blindada y planea hacerlo con t-90 ya que su mantencion es menos costosa.cumple con creces los requerimientos de muchos paises desarrollados, con mayor razón para los del barrio,pero sus costos y gastos son enormes incluso para Rusia,ese es el problema,exige demasiado dinero.

por que ya se los precios promedios de tanques modernos
Y cuanto seria el valor promedio de un mbt “ moderno ”?

4 ó 5 BTQS
cada uno de esos 4 o 5 “ BTQS “ de cuantos mbt se componen segun tu cuenta o ya que no todos los paises tienen el mismo numero de unidades en cada BT ¿cuantos mbt en total dices que necesita el EP?

Una de las alternativas fue el tanque chino NUEVO (5 millones).
Y es lo que hará Perú.
Según autoridades de Perú ,el dinero de los mbt se destinó al vrae ya que los mbt no son prioridad por lo que estaria sin financiamiento hoy en dia y abrá que ver cual será la politica de defensa del proximo gobierno.

Saludos.

hdmi
Comandante
Comandante

Mensajes : 420
Fecha de inscripción : 08/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  atoq el Vie Abr 15, 2011 1:11 pm

hdmi escribió:
claro la info que posteaste esta aqui... http://www.military-today.com/tanks/t12_black_eagle.htm y
Así es,por eso puse el nombre de la publicacion en mi post, ya que en algunos aspectos es aclaratoria.

el T-80 tambien fue evaluado y no paso nada para los requerimientos del EP
Claro,el t80 es caro en su mantencion,más aun tiene un motor de turbina que tiene un excesivo consumo de combustible,por eso rusia no estandarizo con t80 su fuerza blindada y planea hacerlo con t-90 ya que su mantencion es menos costosa.cumple con creces los requerimientos de muchos paises desarrollados, con mayor razón para los del barrio,pero sus costos y gastos son enormes incluso para Rusia,ese es el problema,exige demasiado dinero.

por que ya se los precios promedios de tanques modernos
Y cuanto seria el valor promedio de un mbt “ moderno ”?

4 ó 5 BTQS
cada uno de esos 4 o 5 “ BTQS “ de cuantos mbt se componen segun tu cuenta o ya que no todos los paises tienen el mismo numero de unidades en cada BT ¿cuantos mbt en total dices que necesita el EP?

Una de las alternativas fue el tanque chino NUEVO (5 millones).
Y es lo que hará Perú.
Según autoridades de Perú ,el dinero de los mbt se destinó al vrae ya que los mbt no son prioridad por lo que estaria sin financiamiento hoy en dia y abrá que ver cual será la politica de defensa del proximo gobierno.

Saludos.

Buenos dias, soy nuevo en el foro aunque lo leo desde hace un tiempo y veo que hay preguntas que estan flotando en el aire y que nadie contesta.

Como se a dicho, en cuestion de precios, se sabe algo, mas que nada por rumores, aunque se han encontrado algunos datos + o - sustanciales.

Como ya se sabe, los chinos nos vendian el MBT-2000 a $5M NUEVO, una ganga realmente y con grandes facilidades de pago ademas de transferencia de tecnologia, sim embargo no se sabia bien que tenia este tanke y que podia tener, era vastante insierto, si bien la comision calificadora que fue a estudiar distintos tankes no la descalifico, digamos que era la que estaba en ultimo puesto, la desicion fue mas politica que tecnica, gracias al costo y a las facilidades.

El T-90 se sabe que va desde precios de $6.5M a mas dependiendo de lo que el cliente quiera (pida caserito O_o) termales modernos, shtora, ERA Relik, motor, transmision, etc, se puede tener un T-90 completamente ruso o uno con partes de otros paises, sobretodo francia y alemania, cada una de estas cosas aumentaria el precio del T-90.

I’m a Challenger 2 crew commander in the King’s Royal Hussars. The tank is worth around £3m. It’s a huge responsibility, but you get fantastic training so you can do your job to battle-winning standards. The Challenger 2 packs an awesome punch, and being able to command it is without doubt one of the best jobs in the Army.
Role Finder - British Armi Website

Este es el comentario de un "Corporal" del King’s Royal Hussars rel Reino Unido y cita el precio, aunque yo lo daria mas como un redondeo. Al cambio actual seria cerca de $5M USADITO (nuevo podria llegar a los $8M o mas), sin embargo y a diferencia de lo que se cita en internet, este quisa, sea el mejor tanke de la actualidad, probado en combate, de todos los que han visto accion el mejor librado (ya hemos visto que los laterales de los Abrams son "faciles"), etc.

En post colombianos se sita varias veces al K1A1 Koreano (para mi la mejor opcion costo-beneficio junto con el Oplot) que estaria rondando los $5.5M nuevo y el Oplot va por esos precios, tambien nuevo. Se dice tambien que el K-2 rondaria los $8M o $9M COMPLETAMENTE NUEVO DE PAQUETE Y POR ESTRENAR, y justo por esto es que veo al K1 como la mejor opcion, es un excelente tanke con mejor proteccion que el Leo2A4 y que en 15 o 20 o (maximo) 25 años mas ya se podria estar adquiriendo la siguiente generacion de tankes, es decir, el K2 que ya esta en las faces finales de pre-produccion, y no tendriamos que "reactualizarnos" con otra tecnologia distinta.

Desde mi punto de vista, el T-72 ya perdio valor (a menos que sea el T-72M1M, casi casi tan bueno como un T-90) se muestran fotos en internet como se "destapan" cuando le cae el proyectil, ademas que, como se ha dicho, el vehiculo base es vastante antiguo y requiere de una modernizacion. De este tanke hay varios precios, desde los T-72 tal cual, $1.5M "calato" a $5M o $6M los T-72-M1M, TODOS USADOS

Ahora a la pregunta, CUANTOS TANKES TIENEN UN BTQ: En el Peru un BTQ consta de 4 compañias de 8, 1 tanke del Jefe del batallon y 2 acompañantes del Jefe (4 * 8 + 1 + 2 = 35), es decir 35 tankes, los paises europeos asi como otros, entre los que se encuentra Chile, han adoptado una configuracion de 50 tankes por batallon. Si se piensa comprar 4 o 5 batallones serian entre 140 y 175 tankes ademas de sumarle algunos mas para la instruccion, digamos 5 mas. Yo personalmente creo que 175 (+5 de instruccion) es el numero ideal, ademas, obvio, de contar con simuladores.

En el caso de que no se traigan en cantidades adecuadas o no se traiga nada creo (MI PUNTO DE VISTA) que la modernizacion del T-55 a Tifon podria ser viable en la medida de que en el norte no hay nada que se le pueda enfrentar y tranquilamente podrian haber 2 BTQ´s ademas de ser una buena reserva en caso de emergencia, NO tendra en armor adecuado de un tanke moderno, pero su cañon puede sacar del juego a cualquier tanke en la actualidad y a la misma distancia, sin contar que puede lanzar misiles, ademas su electronica es la misma o versiones reducidas que la que tiene el OPLOT-M, asi que tambien nos podria servir para ir asimilando de una forma mas rapida la tecnologia ucraniana en caso se opte por esta opcion.

En cuanto al T-80, que no deja de ser un mal tanke, es mas, para algunos es mejor que el T-90 aunque sus costos de mantenimiento son enormes, gracias a su turbina, esta bien dificil que se puedan adquirir ademas de que serian usados, la firma que desarrollo el T-80 ya no existe y Uralvagonzavot, los desarrolladores del T-90, asumieron los pasivos de esta para sus actualizaciones y mantenimiento, SIN EMBARGO, el modelo T-80UD no deja de ser una mala opcion (D de Diesel), tiene un motor de Diesel 1200 caballos, el mismo del Oplot y al igual que el T-90 lo puede pedir al gusto con menu, su costo, rondaria los $5M a mas, USADITO. Lo de Black Eagle, pues olvidense, no dejo de ser un proyecto, muy bonito por cierto, pero sus desarrolldores insistian en la turbina (no entiendo porque no se daban cuenta que no la querian), pero como fue con el T-80 orijinal, mucho de la tecnologia de este paso al T-90M del que ya se han visto algunas fotitos en internet.

Espero les haya servido.

atoq
Soldado
Soldado

Mensajes : 11
Fecha de inscripción : 15/04/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  JoseCueva el Sáb Abr 16, 2011 8:50 am

Bienvenido al foro Atoq.

Tienes razón en el sentido que los precios son basicamente referenciales en la internet, esto se debe a que un sistema de tanques te lo pueden vender de distintas maneras y con distintos complementos. Tal es el caso del PT-91 Polaco,en la que su precioi podía variar de un 100 a un 400%, es decir de 1 millón de dólares a 4 millones, dependiendo el precio de los requerimientos del "país cliente". El que llegó al Perú bordeaba el millón de dólares , se trataba de un PT-91 básico a nivel Leopard 2A4 con un alcance de 3 km. El Ejército Peruano lo descartó por no cumplir con los requerimientos que teníamos. Incluso ofrecían un PT-91 a nivel Leopard 2A6. De igual modo sucede con los demás tanques tipo T-90, Leopard, Challenger,etc, Precios de sistemas nuevos que pueden variar desde 5-6 millones hasta los 8-10-12 millones. Tengo entendido que tambien se vende T-90 de segunda muy básicos desde 2.5 millones de d.

Con Respecto al MBT-2000,este fue una referencia, lo que se mostró era un producto militar referencial, no el verdadero tanque que compraría Perú. Sí era una de las mejores opciones, por los sistemas y por ser un tanque nuevo. Su proteción era la duda.

El K1A1 Koreano es una buena opción a considerar, un buen acuerdo en defensa con Korea del Sur con transferencia tecnológica es lo ideal, no sólo en ejército, tambien en marina y fuerza aérea, ya que ellos manejan varios acuerdos/patentes para producir sistemas de armas occidentales, tal es el caso de los submarinos alemanes....

Ando corto de tiempo, continuamos luego.

Cordiales saludos

JoseCueva
General
General

Mensajes : 1446
Fecha de inscripción : 20/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  atoq el Sáb Abr 16, 2011 9:22 pm

Amigo JoseCueva, no estoy muy deacuerdo contigo en algunos aspectos, te explico mis puntos.
El PT-91 que se trajo era el mas basico, sin tener encuenta que tambien es usado, era un T-72 basico con ERAWA1 (ERA basico tambien), es decir, muy por debajo de un Leo2A4, es mas, desde mi punto de vista, el mejor de los T-72, el T-72M1M con las justas estaria al nivel del Leo2A6, es cierto, el cañon es el mismo en todos los modelos y tienen un alcance maximo de 3Km +o- pero no todos tienen la proteccion y la electronica para igualarlo, recien el T-90 que es un T-72 con una torreta rediseñada al estilo T-80 puede ir de = a =. Ahora el PT-91EX ya es otra cosa, este si le puede hacer frente de = a = al Leo2A4 por cañon y electronica ademas de contar con el ERAWA2 capas de resistir al proyectil DM-33 de los chilenos. Los polacos tienen el Leo2 y estos los han probado disparando a su ERAWA2 y les ha salido genial. Aunque como cuestion PERSONAL no me gustaria que se traiga ningun modelo de T-72 sea cual fuera, muchos sabemos que en las distintas guerras en el que ha combatido este tanke se notan los puntos debiles del T-72, entre otras cosas que de destapa como botella Twis-off cuando le cae un proyectil.

Lo del MBT2000 tienes razon este solo fue una referencia, yo SUPONGO que el modelo de produccion que llegara hiba a ser un injerto entre este tanke y la proteccion ERA del Type-99, es decir podia haber sido un muy buen tanke, pero como dices, todo quedo en el supuesto y no en la realidad.

Y lo de los Koreanos, pues yo realmente estoy embelecido de su industria militar, basicamente ellos nos pueden dar practicamente todo, desde fusiles, vehiculos utilitarios, camiones (que ya estan aca) tankes, fragatas, destructores como el Okpo class, sub´s 209 y 214 (como bien dices con licencia alemana), el que mas me gusta y mucho se habla de que uno de este tipo deberia remplazar al Grau, el buque de asalto anfivio Dokdo class (una belleza), aviones de entrenamiento basicos y avanzados, lo unico que no tienen, aviones de combate propiamente dichos.

Muy agradecido por la bienvenida

atoq
Soldado
Soldado

Mensajes : 11
Fecha de inscripción : 15/04/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 2:04 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 10. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.