MBT-2000 vs LEOPARD 2A4

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Bueno yo pienso que la Industria Alemana esta lejos de la Industria China por eso les consulto dicen que el tanque chino es superior pero no se puede creer asi noma menos comparando con un tanque Aleman.

wilberjulio escribió:Bueno yo pienso que la Industria Alemana esta lejos de la Industria China por eso les consulto dicen que el tanque chino es superior pero no se puede creer asi noma menos comparando con un tanque Aleman.

Wilberjulio, No crees que, quienes fabrican y venden armamentos necesariamente tienden a fabricar productos de buena calidad, siempre hemos tenido un mal concepto de la fabricación de los productos Chinos, como así lo tuve con los vehículos marca Tico que llegaron al Perú y para colmo todos de segunda, los que resultaron siendo muy buenos y mejores que muchas marcas conocidas, por ser guerreros, es decir, todo terreno, de los videos colgados en internet se ve el actuar de los Tamques MBT 2000 al cual yo los llamaría - TAMQUES LOCOS - pues se desplazan a una velocidad vertiginosa, tienen un giro de 360º grados, buscando desesperado a su presa, y que al momento de actuar lo realizan en plena marcha y de manera efectiva, tamque que no solo es Diurno sino tambien Nocturno, es más no requieren de 4 tripulantes sino de 3, lo que nos da más ventaja frente a los Leopard 1, 2, lógicamente sin desmerecer a los Alemanes, quienes hacen cosas muy buenas, quienes dicho de paso también compran productos Chinos, osea que la calidad de los productos Chinos no es mala !ah!.

wilberjulio escribió:Bueno yo pienso que la Industria Alemana esta lejos de la Industria China por eso les consulto dicen que el tanque chino es superior pero no se puede creer asi noma menos comparando con un tanque Aleman.

Interesante tema para el debate, pero ojo, los tanques NO son de Alan García, todo lo que compre las FFAA Armadas,nos pertenece, Los Migs, son Nuestros Mig, El BAP Grau es "nuestro" buque insignia.No son las FFAA DEL PERU, son NUESTRAS FUERZAS ARMADAS. y La decisión de compra ha pasado por el comite técnico del Ejército Peruano, cualquier responsabilidad de influencia política, caería sobre ellos. Una cosa es comprar mal por influencia política, otra matar varias oportunidades de un solo tiro en una sola decisión. Por ejemplo, comprar bien + geopolítica(rr con China) + costo beneficio + mayor capacidad disuasiva + transferencia tecnólogica .Sería beneficioso para el país.

Definitivamente la calidad de la industria militar alemana es indiscutible. Pero de la China conocemos poco. Pero que China ha entrado en un proceso tecnológico imparable es innegable. El poder de la Misilística China es impresionante por poner sólo un ejemplo. El poder de los medios de información es fuerte, sobre todo los de occidente siempre ponen en el RANKING TOP de la Industria Militar a sus armamentos ,recuerdo ver los T-90 en octavo puesto o noveno.En otros casos ni aparecen.

Buen tema,Motivo para analizar a las distintas fortalezas y debilidades de cada sistema.

Bueno quien haya leido algo de el arte de la guerra como menciono un postero en otro articulo, no creo que China juegue su prestigio vendiendo algo inferior al leopard II 4 o 5, Para china es importante participar en el mercado de armas, por este hecho Pakistan ante el envargo de armas que se le venia y la posibildad de una sanción internacional por su programa nuclear, se vio en la nesecidad de contar con un vehiculo de linea capaz de hacer frente a culaquier vehiculo blindado, ademas que es sabido que vive con la India al filo de un conflicto con escaramuzas consatantes, debido a este hecho le fue diseñado para el desierto el MBT 2000, capaz de funcionar con piezas de otros vehiculos que ya poseia.
Siempre existira gente que diga que lo occidental es lo mejor, pero recuerden que los Chinos fueron los primeros en tener innovaciones en cuanto armanento siglos atras les recomiendo que vean de donde vino o tecnologia ancestral no recuerdo el nombre bien haber a coregir por favor, de History Chanel y se daran cuenta que la gran tecnologia militar actual se desarrollo muchos años atras en China, pero como estos paises ya proveen a mercados diran que todo de Oriente es malo.
como lo haria cualquiera a quien le quieran quitar el negocio si o no ¿?
Saludos.

INKAREY escribió:

wilberjulio escribió:Bueno yo pienso que la Industria Alemana esta lejos de la Industria China por eso les consulto dicen que el tanque chino es superior pero no se puede creer asi noma menos comparando con un tanque Aleman.

Interesante tema para el debate, pero ojo, los tanques NO son de Alan García, todo lo que compre las FFAA Armadas,nos pertenece, Los Migs, son Nuestros Mig, El BAP Grau es "nuestro" buque insignia.No son las FFAA DEL PERU, son NUESTRAS FUERZAS ARMADAS. y La decisión de compra ha pasado por el comite técnico del Ejército Peruano, cualquier responsabilidad de influencia política, caería sobre ellos. Una cosa es comprar mal por influencia política, otra matar varias oportunidades de un solo tiro en una sola decisión. Por ejemplo, comprar bien + geopolítica(rr con China) + costo beneficio + mayor capacidad disuasiva + transferencia tecnólogica .Sería beneficioso para el país.

Definitivamente la calidad de la industria militar alemana es indiscutible. Pero de la China conocemos poco. Pero que China ha entrado en un proceso tecnológico imparable es innegable. El poder de la Misilística China es impresionante por poner sólo un ejemplo. El poder de los medios de información es fuerte, sobre todo los de occidente siempre ponen en el RANKING TOP de la Industria Militar a sus armamentos ,recuerdo ver los T-90 en octavo puesto o noveno.En otros casos ni aparecen.

Buen tema,Motivo para analizar a las distintas fortalezas y debilidades de cada sistema.

eso es cierto,. pues despues de todo seremos nosotros los que tendremos que combatir con esos nuevos armamentos y no el presidente.

algunos de estos solo buscan las jugosas comisiones que siempre obtienen de estas compras y esto es en todos los paises.

Bueno quien haya leido algo de el arte de la guerra como menciono un postero en otro articulo, no creo que China juegue su prestigio vendiendo algo inferior al leopard II 4 o 5, Para china es importante participar en el mercado de armas, por este hecho Pakistan ante el envargo de armas que se le venia y la posibildad de una sanción internacional por su programa nuclear, se vio en la nesecidad de contar con un vehiculo de linea capaz de hacer frente a culaquier vehiculo blindado, ademas que es sabido que vive con la India al filo de un conflicto con escaramuzas consatantes, debido a este hecho le fue diseñado para el desierto el MBT 2000, capaz de funcionar con piezas de otros vehiculos que ya poseia.
Siempre existira gente que diga que lo occidental es lo mejor, pero recuerden que los Chinos fueron los primeros en tener innovaciones en cuanto armanento siglos atras les recomiendo que vean de donde vino o tecnologia ancestral no recuerdo el nombre bien haber a coregir por favor, de History Chanel y se daran cuenta que la gran tecnologia militar actual se desarrollo muchos años atras en China, pero como estos paises ya proveen a mercados diran que todo de Oriente es malo.
como lo haria cualquiera a quien le quieran quitar el negocio si o no ¿?
Saludos.

Quiera saber si se van a comprar los tanques chinos?? hasta la fecha sale el ******** R. Rey y dice que se postergo , luego que
la compra fue deshechada y que se va dar prioridad al OFFSET!! la verdad que me confunde todo esto, y al parecer no se va comprar los
tanques chinos, aunque ahora se var prioridad al material aereo, me parece lo mas logico, ayer salio en las noticias la compra de 8 Helos 6 de Mi17 y 2 MI35, me parece acertada esta compra, al parecer se estan mejorando los sistemas de defensa, ahora cual sera
el sigueinte paso, los sistemas anti-aereos, y luego los tanques talvez los veamos de aki a 2 años justo para el 2012!! y mientras tanto
que pasara con las tripulaciones donde podran ser entrenadas con los nuevos MBT que el EP kiere comprar????????
alguien me pueda responder.

Las compras de helicópteros cubren parcialmente las necesidades del frente interno.
La postergación de las compras de tanques para el Ejército Peruano no es una medida correcta e inteligente. Esperemos como máximo al mes de Julio, alguna respuesta tendrá que dar Alan García, todos los estudios técnicos de los tanques ya están hechos.

"Puedes estar seguro de tener éxito en tus ataques si solamente atacas lugares no defendidos.
Puedes asegurar el éxito en tu defensa si sólo mantienes posiciones que no puedan ser atacadas. "
Sun Tzu

Ya que se ha cancelado la compra de los MBT-2000, supongo que fue por algun tipo de factor que no este para las condiciones ni standares del ejercito. Me parece bien que solo se hayan comprado 5 aunque... al menos hubieran sido unos 20.... de alguna forma para ponerlos a prueba... bueno DE CUALQUIER FORMA hay que seguir revisando el arsenal ruso... los T-90 no estarian nada mal.

Saludos.

El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

FMP escribió:El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

Claro en el papel lucia muy bonito.. pero en la practica... como es? si el tanque NUNCA existió (versión peruana) de todas formas se compraran tanques nuevos, pero no serian precisamente de la zona asiática

saludos

lobo_pd escribió:

FMP escribió:El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

Claro en el papel lucia muy bonito.. pero en la practica... como es? si el tanque NUNCA existió (versión peruana) de todas formas se compraran tanques nuevos, pero no serian precisamente de la zona asiática

saludos

bueno amigo LOBO te explico el insistir en tanques es solo desperdicio de dinero ya que lo primordial es tener poder para neutralisar al enemigo i en ello se presta los BM-30 SMERCH acompanado de PANTSIR-S1

no insistamos en tanques sonando que estos podrian hacerle un frente a los peopard 2A4 ya que estos con sus misiles LAHAT fasilmente nos pueden fulminar junto con todas nuestras modificasiones

bmp3 escribió:

lobo_pd escribió:

FMP escribió:El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

Claro en el papel lucia muy bonito.. pero en la practica... como es? si el tanque NUNCA existió (versión peruana) de todas formas se compraran tanques nuevos, pero no serian precisamente de la zona asiática

saludos

bueno amigo LOBO te explico el insistir en tanques es solo desperdicio de dinero ya que lo primordial es tener poder para neutralisar al enemigo i en ello se presta los BM-30 SMERCH acompanado de PANTSIR-S1

no insistamos en tanques sonando que estos podrian hacerle un frente a los peopard 2A4 ya que estos con sus misiles LAHAT fasilmente nos pueden fulminar junto con todas nuestras modificasiones

Ok-- esta cual es.. la trillonesima vez? chile no tiene LAHAT punto.. demuestra lo contrario con fuentes confiables. como ya te dije en otro tema.. el sistema antiaereo y sistemas MRLS son sistemas complementarios a los tanques, con misiones diferentes.. no hay por que desistir de tanques para comprar mrls y sistemas antiaereos..

saludos..........

lobo_pd escribió:

bmp3 escribió:

lobo_pd escribió:

FMP escribió:El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

Claro en el papel lucia muy bonito.. pero en la practica... como es? si el tanque NUNCA existió (versión peruana) de todas formas se compraran tanques nuevos, pero no serian precisamente de la zona asiática

saludos

bueno amigo LOBO te explico el insistir en tanques es solo desperdicio de dinero ya que lo primordial es tener poder para neutralisar al enemigo i en ello se presta los BM-30 SMERCH acompanado de PANTSIR-S1

no insistamos en tanques sonando que estos podrian hacerle un frente a los peopard 2A4 ya que estos con sus misiles LAHAT fasilmente nos pueden fulminar junto con todas nuestras modificasiones

Ok-- esta cual es.. la trillonesima vez? chile no tiene LAHAT punto.. demuestra lo contrario con fuentes confiables. como ya te dije en otro tema.. el sistema antiaereo y sistemas MRLS son sistemas complementarios a los tanques, con misiones diferentes.. no hay por que desistir de tanques para comprar mrls y sistemas antiaereos..

saludos..........

lobito demuestrame que no lo tienen

saludos

bmp3 escribió:

lobo_pd escribió:

bmp3 escribió:

lobo_pd escribió:

FMP escribió:El sr. Ministro de Defensa Rafael Rey, despues de la cancelación de la compra de tanques ha asegurado en varias entrevistas que el MBT 2000 es el que cumplía con todos los requerimientos del Ejército. Que ninguna otra firma brindaba la tecnología y precio acorde a los requerimientos peruanos( Estudios realizados por la comisión técnica).

Claro en el papel lucia muy bonito.. pero en la practica... como es? si el tanque NUNCA existió (versión peruana) de todas formas se compraran tanques nuevos, pero no serian precisamente de la zona asiática

saludos

bueno amigo LOBO te explico el insistir en tanques es solo desperdicio de dinero ya que lo primordial es tener poder para neutralisar al enemigo i en ello se presta los BM-30 SMERCH acompanado de PANTSIR-S1

no insistamos en tanques sonando que estos podrian hacerle un frente a los peopard 2A4 ya que estos con sus misiles LAHAT fasilmente nos pueden fulminar junto con todas nuestras modificasiones

Ok-- esta cual es.. la trillonesima vez? chile no tiene LAHAT punto.. demuestra lo contrario con fuentes confiables. como ya te dije en otro tema.. el sistema antiaereo y sistemas MRLS son sistemas complementarios a los tanques, con misiones diferentes.. no hay por que desistir de tanques para comprar mrls y sistemas antiaereos..

saludos..........

lobito demuestrame que no lo tienen

saludos

Simple, mira Chile a diferencia de nuestro pais hacen sus compras publicas, y estas son difundidas por medios especializados en temas de defensa, no hay ninguna noticia que diga que tienen estos misiles.. y otra cosa solo se hicieron pruebas mas no se han adquirido aun, asi que quiero que TU me demuestres con fuentes confiables que SI tienen estos misiles ya que estan taaan seguro que los tienen..estoy esperando.. iluminame..

saludos

lobito te iluminare cuando regrese a chile espero que no me capturen cuando estoy tomando fotos o filmando , luego de ello ire a tu casa i te dare todas las pruebas pero no vallas a molestarte conmigo si te caen la policia o los de inteligencia i te acusan de espia ok . porque no soy tan tonto en yo publicarlo .

espero haigas entendido el mensaje .


saludos amigo

Tengo entendido que existe el secreto militar de un porcentaje del canon del cobre.

BMP, los hechos se demuestran por si mismos, no por sus contrarios.

Siguiendo tu logica, yo podria decir q el Peru tiene Naves Alienigenas y pactos secretos con reptilianos, porque nadie puede demostrar lo contrario (o sea, q no los tiene). Simplemente Chile no tiene LAHAT hasta q se presenten pruebas de q estan. Tratar de demostrar en base a los contrarios es Argumentum ad Ignorantiam y es una falacia.

yo estoy de acuerdo con BladeLord.....los chilenos no tienen los LAHAT ......sino ya lo sabriamos ....ademas los MBT 2000 no estan tan mal .....disponen de blindaje reactivo, de misiles disparados desde el cañon, de sensores anti misiles.........los leopart no tienen nada de esto .......aunque la verdad creo que los Oplot de ucrania son una alternativa tambien

clember29 escribió:yo estoy de acuerdo con BladeLord.....los chilenos no tienen los LAHAT ......sino ya lo sabriamos ....ademas los MBT 2000 no estan tan mal .....disponen de blindaje reactivo, de misiles disparados desde el cañon, de sensores anti misiles.........los leopart no tienen nada de esto .......aunque la verdad creo que los Oplot de ucrania son una alternativa tambien

ok bmp3 sigue con tus sueños de ser como James Bond...

a ver entre los requerimientos del EP justo pedian, blindaje reactivo y capacidad de disparar misiles desde el cañon. Los dos tanques que se aprovaron para su compra fueron el tanque chino que nunca existio en la versión solicitada acondicionada para nosotros y el T-90S pero.. por precion politica y cuestion de precios "gano" el chino. y por este jueguito y problemon que causo el estado la compra de tanques quedo paralizada. Gracias Alan te hiciste una otra vez...

saludos

y ontan los t-90? pura flauta nomas.

hasTa ahora tbn los espero y los seguire esperando.jajajaj

PD- que fea nota loko

k-fir escribió:y ontan los t-90? pura flauta nomas.

hasTa ahora tbn los espero y los seguire esperando.jajajaj

PD- que fea nota loko

Broer hablas como si dependiera de mi pero no, todo este chiste que se origino por el gobierno termino mal para el EP y Alan y el estado bien gracias... por presión política el EP se vio obligado a elegir al tanque chino el cual solo existía en papel con sistemas que aun estaban en planeamiento para cumplir los requerimientos del EP. frente al tanque el realmente queria el EP el T-90S que cumplio con todos los requerimientos con sistemas probados en el campo y con garantía. La excusa por la cual no se compro el T-90S fue que costaba 12 millones la unidad cifra que inmediatamente fue desmentida por los representantes de Rosoboronexport en Lima siendo la cifra real de 6.5 millones por tanque a 5.5 millones el tanque chino que solo existio en papel. Y hoy en dia los tanques que fueron donados 5 VT-1A (no se porque rayos insisten que son MBT-2000) hoy en dia el gobierno chino pide que los compremos, algo que el estado peruano no quiere hacer. Entonces el tanque chino se esta alejando cada vez mas del EP (felizmente para nosotros..) Sin embargo hoy se debe de volver a hacer el analisis y concurso internacional por nuevos tanques sin embargo ya el EP tiene su TOP 5 donde se volverian a analizar tanques como el OPLOT el cual fue descalificado por informalidad de empresas y plazos de entrega y el Merkava mk4 que fue descalificado por plazos de entrega, entonces se debe de ver si a la fecha hay cambios o mejoras en los sistemas de estos tanques según el constante avance tecnológico en la industria militar. Pero como sea todo este papelon internacional que vivimos por simple presión política por comprar tanques que para empezar ni existian ni querian en el EP termino mal.. con la cancelacion de la compra de blindados.. en fin solo nos queda esperar un milagro o al otro gobierno que OJALA emplee una politica de defensa adecuada.

saludos

idem YA LO SE LOKO es PURO LOKERIO NO MAS LASTIMOSAMENTE NO DEPENDE DE NOSOTROS sino de los CULONES" KE LES LLEGA ALTAMENTE.