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AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  JoseCueva el Sáb Mayo 11, 2013 1:25 am

Ya se ha discutido en demasía respecto a la viabilidad del Eurofighter T1 españoles para la FAP, aquí y en otros foros y una de las conclusiones es que son demasiados caros. $60 millones por avion y SIN modernizar. Se dice que seria un salto para la FAP, pero este salto en el mediano plazo quedaría corto y limitado para el futuro. Es un hecho que en europa se están deshaciendo de ellos. Cual es el motivo? La respuesta es clara. Los países europeos piensan fabricar Eurofighters mas modernos y capaces debido a las limitaciones de la primera versión(T1).

No se de donde afirmas que Perú ha rechazado los SU-30. Al contrario seria uno de los candidatos de la FAP. Tienes la fuente? Los SU-30 ofertados a Uruguay a 14 millones es una buena oportunidad. 4 Su-30 por el precio de un E T1, y ambos por modernizar.
Esos SU-30 que no sabemos exactamente el modelo ofrecido serían muy superiores a cualquier avión del barrio, es logico que de adquirirlos se podría modernizarlo en algunos aspectos. Además la viabilidad de un SU-30 es superior a la de un. E T1 debido a que los SU son el complemento Perfecto de los Mig ,podríamos llamarlos primos. Tanto en logística,armamento y procedencia. Cosa que con los Eurofighters hay que empezar desde cero en todo nivel.

Amigo, la hipótesis de conflicto es muy viable por muchos factores. El 2 +2 es una máscara que no puede tapar la realidad.
Perú planteo el desarme en la región, Chile hace lo contrario. Suficiente con ello.

80 o 100 millones por Eurofighters T1 modernizados y que en el mediano plazo serán superados no es lo mejor para la FAP
Tan solo es mi humilde opinión.

JC

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Sáb Mayo 11, 2013 12:41 pm

JoseCueva escribió:Ya se ha discutido en demasía respecto a la viabilidad del Eurofighter T1 españoles para la FAP, aquí y en otros foros y una de las conclusiones es que son demasiados caros. $60 millones por avion y SIN modernizar. Se dice que seria un salto para la FAP, pero este salto en el mediano plazo quedaría corto y limitado para el futuro. Es un hecho que en europa se están deshaciendo de ellos. Cual es el motivo? La respuesta es clara. Los países europeos piensan fabricar Eurofighters mas modernos y capaces debido a las limitaciones de la primera versión(T1).

No se de donde afirmas que Perú ha rechazado los SU-30. Al contrario seria uno de los candidatos de la FAP. Tienes la fuente? Los SU-30 ofertados a Uruguay a 14 millones es una buena oportunidad. 4 Su-30 por el precio de un E T1, y ambos por modernizar.
Esos SU-30 que no sabemos exactamente el modelo ofrecido serían muy superiores a cualquier avión del barrio, es logico que de adquirirlos se podría modernizarlo en algunos aspectos. Además la viabilidad de un SU-30 es superior a la de un. E T1 debido a que los SU son el complemento Perfecto de los Mig ,podríamos llamarlos primos. Tanto en logística,armamento y procedencia. Cosa que con los Eurofighters hay que empezar desde cero en todo nivel.

Amigo, la hipótesis de conflicto es muy viable por muchos factores. El 2 +2 es una máscara que no puede tapar la realidad.
Perú planteo el desarme en la región, Chile hace lo contrario. Suficiente con ello.

80 o 100 millones por Eurofighters T1 modernizados y que en el mediano plazo serán superados no es lo mejor para la FAP
Tan solo es mi humilde opinión.

JC

Los Eurofighter NO necesitan ser modernizados..es mas ya estan modernizados en T1 B5 estan para traer y usar..... solo se "modernizaria" si le quieres dar capacidad A2G y es acoplar el POD britanico ,pero por ahora no es necesario pues nuestra prioridad es tener supremacia aerea o negarsela al rival
Sobre el rechazo a la oferta rusa es de conociemiento en todos los foros .
Una nota salio en la seccion chiquitas del correo ( que no es el diario "El Men" ni "la razon"....al menos algo de credibilidad tiene) .....debo aclarar que no le tengo asco a los vectores Rusos.......me gustaria un SU-30 como el de los indios ,un SU-35 y hasta un MigM/M2 o el OVT....pero nuevo o en buena condiciones
no como las porquerias que nos quieren enyucar!


Estimados, coloco lo pertinente aparecido hoy en la sección "Chiquitas" del Diario "Correo": Se habla de la oferta rusa de 14 SU (una "gran oferta", junto a otros equipos para todas las FF.AAs), la cual ha sido rechazada por el MINDEF.
A título de especulación, qué significaría ello:
a) Chao a los cosacos, es decir, no más rusoskis en cuanta a futuros aviones de caza;
b) Bienvenidos proveedores occidentales, ofértenme lo que tengan.
Ahí aparecieron los de Boeing y su oferta de SH; los suecos y sus "Grippens"; los Franchutes con algo más para sus Mirages 2000; y los españoles con sus Typpons.
Parece que la cosa está más movida que maraca de brujo.
¿Qué estará pasando realmente?
Saludos.


Cita:

CHIQUITAS:
Destaparova

Corre el rumor de que el sector Defensa habría rechazado una generosa oferta rusa, tanto en el costo como en los plazos de entrega y de pago, que incluye un sistema de defensa total de aire, mar y tierra.
Lista surtida
La lista comprendería 14 aviones Sukhoi, 20 helicópteros, el sistema de misiles TOR antiaéreos y tierra a tierra, y misiles para la Marina, entre otros armamentos. Más surtido que arsenal de los recordados Magníficos.
¿Cómo es la nuez?
Lo que se comenta es que es probable que se haya optado por reparar las unidades ya existentes, pero más allá de ello, sería bueno conocer las razones que llevaron a rechazar la propuesta rusa porque, como parece, se prefiere adquirir helicópteros de la firma Eurocopter (franco-alemana) y un satélite francés (...) "

Para valer 14 millones debe ser simplemente basura..si repotenciar y medianamente modernizar nuestros 7 Mig sale 260 millones..te imaginas pagar lo mismo por 18 aviones??? deben ser basura que debe salir al menos otras 20 millones para tambien medianamente repotenciarlos y solo tener una 2000 horas de vuelo??? pffffffffffff..en conclusion....sale 35 millones cada uno..por es precio se puede comprar otra clase de avion ..o me quedo con lo que tengo y no me meto en mas problemas

Esto último esta bien aclarado. Los modelos SU-30K y KN, no fueron aparatos nuevos, sino células usadas Su-27UB (biplazas de entrenamiento) a los que se los sometió a un upgrade profundo y se los convirtió en aviones polivalentes. Los nuevos modelos son a partir del SU-30MK (MKI, MKM, MK2, etc).
Por eso esta bien aclarado en el último párrafo, que los aviones tienen ya muchas horas de vuelo, a pesar de que la primera percepción, por ser comprados entre 1996 y 1998 (y devueltos en 2007) los indios lo deben haber volado como mucho unas 2.000 horas…Pero claro si son células ya repasadas (1996/1998) a nuevo y con un uso anterior desconocido, mucho me temo que estas células estarán ante su última gran inspección mayor, y eso supone un costo bastante elevado por avión, para meterle unas 2.000 finales, por eso el precio tan ventajoso.

aca te dejo la historia de los SU-30K ofrecidos
http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2012/09/bielorrusia-adquiere-18-su-30k.html

Estos Flanker fueron vendidos a la India en dos contratos. El primero fue firmado en 1996 y estipulaba que Sujoi suministraría 8 Su-30K mientras se desarrollaba la versión acordada, denominada MKI. El Su-30K es una versión desarrollada a partir del Flanker biplaza básico Su-27UB. De esta manera los indios pudieron familiarizarse con el avión mientras llegaba el mucho más avanzado MKI. Las principales diferencias están en el motor, aviónica/sensores y canards. El MKI además tiene un vida mayor y necesita menos mantenimiento.

El segundo contrato se firmó en Septiembre de 1998 y no estaba planeado. Indonesia había encargado 10 Su-30, pero la crisis económica de ese año no le permitió hacer frente a la adquisición. La India los adquirió por 277 millones de US$. Estos ejemplares tienen algunas mejoras en el radar y armamento. Los 18 Flanker sirvieron en el escuadrón Hawks (Halcones), basado en Lohegaon. Rusia y la India acordaron sustituir estos aparatos por modelos MKI cuando estuviesen disponibles.

En el 2007 los Su-30K fueron devueltos a la corporación IAPO (fábrica de aviación de Irkutsk), donde se fabrica el MKI. Para evitar pagar IVA por la importación de aparatos, se enviaron a la fábrica de reparaciones 558, situada en Baranovichi (Bielorrusia). Anteriormente hubo otros paises interesados en la adqusición. Filipinas e Indonesia mostraron interés, pero no se llegó a un acuerdo. El precio inicial de los Flanker es muy competitivo -se han barajado cifras de 15 millones de US$, pero hace falta una refacción/modernización. Es más que probable que sean aparatos con muchas horas encima.



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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  centinela el Sáb Mayo 11, 2013 7:09 pm

Hola amigo Wolfhunter1, estoy de acuerdo contigo sobre los 18 SU-30K, son aviones muy viejos los cuales se nesecitaria una modernizacion total cosumiria tiempo y dinero el cual no tenemos.
Y con respecto a los E T1, yo no digo que sea una mala compra, en esto dias investigue mas y se el tipo de aviones que nos estan ofreciendo y seria una buena adquisicion, pero a mi parecer esta compra seria para mediano o largo plazo, ya que se tienen que istruir a nuestros mecanicos para el mantenimiento adecuado a estos aviones ya que son muy diferentes a los M-2000, MIG-29 o cualquier otro avion que poseemos, ademas tenemos que estar seguros con los repuestos y los tipos de armas que vendrian con estos aviones, ahora si estos aviones pueden equiparse con misiles que tenemos (de los M-2000) seria bueno.
recueden: "si quieren paz preparense para la guerra"
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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  JoseCueva el Lun Mayo 13, 2013 12:25 am

Antes que nada Wolfhunter1 modera tu forma de intervenir, los adjetivos no ayudan tus fundamentos .

Cuál es la fuente de esta opinión, que es simple ello , una opinión sin mayor trascendencia.
Estimados, coloco lo pertinente aparecido hoy en la sección "Chiquitas" del Diario "Correo": Se habla de la oferta rusa de 14 SU (una "gran oferta", junto a otros equipos para todas las FF.AAs), la cual ha sido rechazada por el MINDEF.
A título de especulación, qué significaría ello:
a) Chao a los cosacos, es decir, no más rusoskis en cuanta a futuros aviones de caza;
b) Bienvenidos proveedores occidentales, ofértenme lo que tengan.
Ahí aparecieron los de Boeing y su oferta de SH; los suecos y sus "Grippens"; los Franchutes con algo más para sus Mirages 2000; y los españoles con sus Typpons.
Parece que la cosa está más movida que maraca de brujo.
¿Qué estará pasando realmente?
Saludos
.

Te pedi una fuente creible respecto al supuesto rechazo del SU-30 por la FAP, que con tus "argumentos" tratas de hacerlo ver como un mal avión y eso no es cierto. El SU-30 ,el antiguo que afirmas, es lejos ,superior a muchos aviones de la región. Lo logico es que al tener cierto precio( comodo) es para luego invertir en su modernización.Como lo hacen los paíseseuropeos o EEUU cuando regalan sus blindados a un dólar, lo cuál no implicaque sean sistemas malos, es claro que hay que invertir para llevarlos aun mejor nivel . Quiero pensar que tu fuente "Chiquitas" de Correo es una broma .


Para valer 14 millones debe ser simplemente basura..si repotenciar y medianamente modernizar nuestros 7 Mig sale 260 millones..te imaginas pagar lo mismo por 18 aviones???

Lo de los 7 Mig-29 A 260 millones es una nota sin confirmar, y no específica qué se hará con los aviones y que sistemas complementarán dicha inversión.
Bajo tu argumento de los 14 millones, estarías aceptando que los 18 primeros F-16 de segunda mano que compró Chile a $ 9 millones cada uno es peor de lo que afirmas tan deliberadamente y más aún ,el segundo lote de F-16 que la FACH compró con mayores prestaciones, es decir con mejoras respecto al primer lote y que supuestamente son de lo mejor en la región, tan solo costaron $15 millones cada uno , si 15 millones cada uno, dando un total de 270 millones por las 18 plataformas. Bajo tu argumento esos F-16 ya no sólo serían basura, estarían incinerados. Te escribo de esa forma por que es la forma en que posteas y te quitas seriedad . Siendo objetivo un F-16 de segunda es un buen avión y punto, de igual modo un SU-30 de segunda o "antiguo" es un buen avión pero superior a los primeros en mención



Escriba bien, no es serio ,al igual que su fuente basada en rumores de Chiquitas.( lo que hay que estar explicando a veces)

.........deben ser basura ...................pffffffffffff..


Hagame el favor ,su fuente no es nada seria, empieza con rumores.
Corre el rumor de que el sector Defensa habría rechazado una generosa oferta rusa

Vamos a perder tiempo en explicar la Estrategia del Rumor que la usan los países, las empresas , los políticos,etc y aquí en el Perú tenemos una basta experiencia desde el gobierno de Fujimori y Montesinos y en este caso es claro que se quieren llevar al suelo a la linea rusa ,en lo que se refiere a la venta de armamentos al Perú, dándose preferencia a la otra linea, digamos occidental . Particularmente no me interesa que gane una u otra, sólo que sea seleccionada la mejor en todo aspecto, ganan las ffaa peruanas , gana el Perú.

Para que vean la estrategia y tendencia peligrosa de Chiquitas, citada por Wolfhunter1, tenía como objetivo tumbarse , por ejemplo a los MI-17 rusos, dando preferencia, seguramente con algún interés a los Eurocopters.
que llevaron a rechazar la propuesta rusa porque, como parece, se prefiere adquirir helicópteros de la firma Eurocopter (franco-alemana)


Lo cual fue totalmente falso , seguramente Eurocopter y los que preferían estos helicópteros, ya sientiéndose perdedores empezaron su campaña mediática con la clásica " Estrategia del Rumor" (miente,miente que algo queda). Pero finalmente ,la verdad es una, gano el mejor:El MI-17. La veracidad de la fuente "Chiquitas" quedó por los suelos.

Centinela, tu opiníon es valedera y respetable, a mi gusto personal prefiero otro avión al Eurofghter T1 ,podrían ser los de las ultimas versiones debido a las limitaciones futuras de la primera versión, pero al ser tan caros , quedan descartados. Prefiero plataformas más baratas y de buenas prestaciones como un SU-30 moderno o por que no un Gripen, claro está en el mediano o largo plazo,

Saludos

JC

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 10:33 am

1-quieres fuentes de lo que cuesta modernizar esos 7 Mig faltantes? acá te dejo
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8173:-los-niveles-de-operatividad-de-las-aeronaves-militares-de-peru&catid=70:documentos&Itemid=200

Aca una parte de la cita si no quieres leer todo el articulo:
"De los 19 MiG-29 Fulcrum C del Grupo Aéreo N° 6 (Chiclayo) 9 se listaban como operativos. De ellos uno es un MiG-29SE – incorporado en 1998 - y los otros 8 son MiG-29SMP. Estos últimos (6 monoplazas y 2 biplazas) fueron modernizados – vía un contrato suscrito en agosto de 2008 por 106 millones de dólares - y entregados entre noviembre de 2011 y julio de 2012. La FAP alinea otros 10 MiG-29: 8 MiG-29S y 2 MiG-29SE inoperativos que se espera sean modernizados al standard SMP. Sin embargo, para el 2013 solo se tiene previsto modernizar otros 4 MiG-29 (1 MiG-29S y 3 MiG-29SE), adquirir nuevos misiles y garantizar el soporte logístico de la flota. La modernización de los otros 7 MiG-29S, con su correspondiente paquete de armas, seria concretada en el 2014 estimándose el monto en 260 millones de dólares. Por su parte, los Sukhoi Su-25K/UBK Frogfoot del Grupo Aéreo N° 11 (Talara) se encuentran en una situación precaria pues de los 18 aparatos (10 Su-25K y 8 Su-25UBK) solo 5 se encuentran operativos. Esto no es de sorprender pues la flota requiere urgentemente no solo ser sometida a una inspección mayor (proceso que ha sido suspendido en al menos cuatro ocasiones por falta de recursos) sino a una modernización que les permita operar por otros 15 años."

2-Te deje el link de la historia de SU-30 ofrecidos a Uruguay que seria ( ojo condicional) lo mismo que se ofreció al Perú y que habría sido rechazado
OJO no hablo del SU-30 en general sino de los SU-30 (a precio irresistible)
OJo que aca tambien deberas reparar ,refozar las celulas y sus respectivos repuesto y armas...si por 7 sale 260 millones te imaginas cuanto sale el costo de repotenciar a media caña 18 aviones???? promedio y tomando como base las mig 29..rondaria los 700 millones como minimo y solo para 2000 horas????? .......POR FAVOR!!!!!!!!!!!

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2012/09/bielorrusia-adquiere-18-su-30k.html

3- Los F16 chilenos eran casi chatarra que volaba...pero sabes cual es la diferencia?? tienen células diseñadas para 8000 horas vuelo y venían con componentes tecnológicos que no se tenían en la región.....por tanto con una inversión (ahora están en tape4) quedan como aviones muy pero muy competitivos y con suficiente remanente de vida útil que justifique una inversión en modernización(sabes cuanto han gastado en ponerlos como estan ahora?....pues según versiones de los mismos chilenos $60 millones (entre el costo del avión y los costos de modernizarlos y demás chiches. )
( Puedes decir los mismo de los aviones rusos cuyas células son diseñadas para 2000 horas y las versiones mas modernas a las justas llegan a las 4000 horas?....... LOS block 50 les salio a los chilenos un promedio de 120 millones y los block 60 de los Emiratos por los 200 millones
minuto 5.20 dice su precio final)

http://www.youtube.com/watch?v=eLhVnjy3PvQ

4-Pides fuentes......pues lo mismo te pido yo dame fuente duras sobre el EF T1B5
o tu eres un experto en aviones y según tu valioso conocimiento concluiste que no sirve?
Pides fuentes y tu no pones ninguna para apoyar tu postura ,osea solo debo confiar en tus palabras escritas???

5-A diferencia tuya yo no soy rusófilo ni le tengo fobia a lo ruso (me gustaria tenerlos en la FAP a pesar del excesivo tiempo que pasan en hangar por hora de vuelo , lo deficiente de su sistema post venta , lo espartano que son sus materiales y tecnologia...aun asi.....si estan en buen estado son equipos a respetar y a temer!!!....solo quiero lo mejor para mi país y no aviones chatarra que tomaran mucho tiempo , dinero en repotenciarlos , modernizarlos y reforzar la celula para extender su vida util....todo este tiempo y dinero para solo 2000 horas es decir con suerte 10 años mas de operatividad!!!...recuerda que un piloto debe volar de 200 a 300 horas AL AÑO para mantenerse vigente como cazador!!! osea si volaramos como debe de ser todo este gasto solo serviria para 7 años...NO MANCHES PUES!!!
Bueno en todo caso queda el consuelo que si la FAP no se profesionaliza nuestros pilotos seguiran volando 40 o 50 horas por año..solo asi tendremos aviones para 40 años! con pilotos pollitos que no lograran su maxima capacidad como cazadores y seran presa facil del enemigo por mas amor a la patria que tengan!!!!
6- Decantarse por los Helicopteros Rusos era lo logico , pues casi todo nuestra sistema de helicopteros es Ruso y son buenos!!! a pesar de lo espartano cumplen con creces su funcion y en especial porque se prestan para enfrentar con exito nuestra variedad goegrafica..es mas los 4 eurocopter que se compraron para la policia no debieron de ser comprados y no porque sean malos..sino porque nuestra linea logistica es RUSA y se debio seguir con los rusos..pero ahi me parece que hay un tema adicional que tiene que ver con posibles mejoras para los Mirage 2000 ,el satelite y demas cosas
7-Finalmente el tema pasa por doctrina....los rusos por doctrina fabrican buenos aviones remplazables y medianamente comodos(ahora ya no son baratos como antes)
Analiza su doctrina de la segunda guerra mundial.....analiza su guerra de tanques donde enviaban miles de tanques que eran destruidos por unos pocos cientos..pero finalmente el numero abrumador de tanques le daba una victoria logica a costa de milles de vidas y material belico (para ellos descartable y remplazable rapidamente),o su infanteria donde iban 3 o 4 soldados por fusil.....que esperaban que el portador del fusil muriera para recien poder coger el arma...mientras un oficial estaba detras forzando el avance y eliminaba a todo el que retrocedia ,definitivamente el concepto ahora a cambiado y esta siendo occidentalizado..pero la doctrina basica siempre queda y se ve reflejado aun HOY donde persiste lo masivo sobre la calidad y tecnologia

Si fueran aviones SU-30,SU-35 como el de los indios pues bienvenidos (pero para tu mala suerte no hay SU-30 respetables ahora y nuevos llegarian en 3 a 4 años y los SU-35 siguen en el papel)
Incluso el Gripen pequeño ,tecnologico,y repondon ...pero limitado a la hora de enfrentar a una "pelea de perros " contra un bimotor es mejor opcion,quizas el Super hornet (excelente avion) o el Rafale(una realidad) o el Gripen NG pero sigue en demostracion y pruebas ,todas estas opciones BUENAS cuestan casi como el Eurofighter que dices que es muy caro!!!..entonces en que quedamos?

Saludos

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 4:23 pm

Hablando Hipoteticamente imaginemos estas tres opciones
1-La idea de los 18 EF T1-B5 y dos T2B9 me esta gustando mucho más, agregandoles los 12MIG29SMP que se tienen programado, tendriamos una verdadera fuerza disuasoria AA, incluso diria con cierta ventaja (vs. 10 F16B50+36 F16MLU).....en ese caso Chau SU-25 y chau MIrage 2000 o quedaria como lift y entrenador avanzado aunque la idea es solo tener 2 lineas logisticas .........no 3 y menos 4 lineas

2- Modernizar los 12 Mirage 2000 a Mirage 2000-5 mas los 18 EF T1-B5 y dos T2B9 compartirian algunos misiles que son compatibles entre ellos y se adicionarian Micas.....los 12smp se usarian como "stop gap" hasta que terminen su vida util en este caso se van de todas maneras los SU-25 y finalmente no quedariamos solo 2 lineas logisticas(que es nuestra actual meta) y eventualmente llegariamos a lo ideal que tener una sola linea logistica.

3-Esta opcion parece ser la de la FAP:
12 MIG smp y 12 Mirage 2000-5 mas modernizacion de los 18 o 15 SU-25 mas awacs y tanquero...con eso tenemos para 10 años y quizas 15 tiempo prudente para optar por un nuevo vector,en este caso si bien sale un poco mas barato lamentablemente las 3 lineas logisticas terminaran su vida entre 10 y 15 años ,mientras que en las dos primeras la salida por limite de vida util NO sera de una vez o en periodos de tiempo muy cercanos

Con las 3 opciones se obtiene una disuacion creible (una mas que otras pero igualmente creible )
El problema es que si regresa el panzon de Alan o el Inca sagrado nadie sabe en que terminara el asunto
Saludos

Wolfhunter1
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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi el Lun Mayo 13, 2013 4:50 pm

Bueno, mi opinión es que la FAP mantenga dos lineas logísticas para maximizar su potencial, en ese sentido tenemos los Mig29 que deben pasar a estándar SMP-SMT, los mirage que se queden como para ataque marino hasta darles de baja, por mi que vengan los EF los 20, para el reemplazo de lo que hay en la joya, el reemplazo de los mig29 a mediano o 20 años seria el mig-35 o su-35xxx, por el momento con los EF cubriríamos lo occidental.
Es una pena pero los Mirage ya cumplieron son muy caros de actualizar, son de brazos cortos y su linea ya esta cerrada, su reemplazo lógico seria el Rafaele pero son muy caros y los tiempos de entrega serian muy largos.
Modernizaría los Su-25 a 24/24 full e integraría para su reemplazo con los Gripen NG que fácil se compra unos 20 con el dinero de las cuentas de los corruptos en la época de fujimori y montesinos existen mas de 1000 millones de dolares calientitos y si estos los cambiamos por Gripen FULL seria un costo beneficio instantáneo (gustosos los Suizos nos hacen el cambio), y nos olvidamos del reemplazo de los su-22, At-29 y estaríamos bien servidos para nuestro bicentenario ademas que algunos del barrio se meterían la lengua y el rabo donde no les llega el sol, y mientras tanto con los bukm M-2 o 3 y 4 baterías de S-300 tenemos cobertura hasta Iquique para hacer lo que queramos mientras llega la caballería y se pone a punto. Avion Caza FMP FAP
Claro que no debemos de olvidar un par de tanqueros y un par de AWACs mínimo para ayer... Avion 2 FMP  FAP Soldado Cumple Orden
Una humilde opinión
saludos

sinchi
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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  JoseCueva el Lun Mayo 13, 2013 6:31 pm

-A diferencia tuya yo no soy rusófilo ni le tengo fobia a lo ruso

Amigo, empiezas mal en el foro. primero ubiquese, en este foro se respeta y no se adjetiviza para defender su postura. Si desea saber mi postura en estos aviones, voy por los Rafales, siendo el principal incoveniente el dinero, ante ello soy realista ,por lo tanto ,como hace la FAP ,busca alternativas, incluidos los SU-27 modernizados como salió en alguna prensa .

Sólo le pedí una fuente respecto a los SU-30 que según ud. fueron rechazados por la FAP , lo cuál es falso. además cae en el "error" de citar una fuente de muy baja credibilidad ,que se basaba en "supuestos" y en rumores, esa misma nota, tambien desinformaba respecto a los MI-17 y finalmente ganaron los rusos, en conclusión su "noticia" en la cual basaba sus argumentos no sólo traía una falsedad grave, venía en paquete de a dos, una respecto a los Sukois y otra respecto a los helicópteros MI-17 ,este medio y sus grupos afines actuán bajo sus propios intéreses y no con los del país. Como hemos visto sembraron información falsa. La prueba concreta es la adquisición de los MI-17 por Perú.

Ante la falta de argumentos a un sólo punto concreto o una fuente que le pedí ,trata deconfundir al foro , afirmando otras cosas y poniendo varios links, que no le pedí y no vienen al caso en absoluto. Tampoco he afirmado que iríamos a comprar los SU-30 ofrecidos a Uruguay, sólo desmentir lo que afirmas, que son "basura" y no es así,por eso le coloque los precios de los aviones de segunda comprados por Chile que en una mitad son similares y en la otra muy inferiores(en varios millones por unidad)

Cuando te dirijas a las autoridades del Perú y a las de nuestras fuerzas armadas tembién hágalo con respeto, no se confunda de foro.

Saludos.

JoseCueva
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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 7:23 pm

Bueno ahora que afirmas algo(pues desmientes que son basura)...prueba que no son "basura" los SU-30 ofrecidos a Uruguay
Ya que no pude demostrate con fuentes (segun ud) que "son basura" ud pruebeme que "NO son basura" a ver si encuentras data dura
Ud sabe que clase de aviones son.. solo por su historial.si no desea asimilar ni evaluar por su propia cuenta ya es un tema personal suyo
Una cosa es tener informacion extraoficial del personal involucrado en el tema que se indignan ante tanta "inclinacion" y otra pedir pruebas oficiales que nunca encontraras mas alla de foros especializados o otros medios especializados que no son oficiales pero por ello no dejan de tener credibilidad o una muy alta certeza en lo afirmado,recuerde que secretos ya no existen !!
Finalmente yo no afirme en un inicio....pregunte si alguien sabia mas del tema y finalmente luego de tomar mas conocimiento afirme sobre todo llevado por tu peticion de pruebas y si ......si debes de gastar mucho tiempo y dinero en reparar ,reforzar su celula ,modernizar el avion para solo 2000 horas pues es basura.....y no pongas como ejemplo el caso chileno pues reforzando su celula y modernizandolo dejas el avion expedito con un remanente de vida util de 6000 a 8000 horas!!(llamalo estudio y optimizacion de gastos) ahora estan evaluando la posibilidad de ponerles un radar AESA ......eso se logra con planificacion
No hay compracion !!!!asi les hubiera costado 1 millon por avion!!

"No fue acaso esos SU-30K que recibieron los hindúes de parte de los rusos hace como 20 años atrás y fueron rechazados? ¿No es ese el SU-30K parte del paquete que Perú rechazó a los rusos hace poco ?? acaso estaban muy "matados"? El consumo de combustible y las horas de vuelo son tan superlativamente costosas al Mig 29 o el Eurofighter que desanime comprarlos?......preguntas que ojala algun forista me instruya"

Cuando me refiera a las autoridades me referire a ellos por lo que son!! Buenos oficiales profesionales que aman a su pais o malos oficiales
El pueblo peruano no los calificara .....sino ellos mismos se pondran su calificativo y el tiempo los pondra donde se merecen
El respeto y agradecimiento a nuestras fuerzas armadas y autoridades no pasa por la sumision ni agachar la cabeza por las malas acciones y decisiones que tomen!!
Saludos


Última edición por Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 8:03 pm, editado 1 vez

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  INKAREY el Lun Mayo 13, 2013 7:50 pm

Uno se va unos días fuera de la civilización y con que me encuentro ............. Question

Amauta wolfhunter, baja tus revoluciones ,estoy viendo que tus intervenciones tienen un tufillo a generar conflicto...........cuasi ,cuasi troll

El respeto y agradecimiento a nuestras fuerzas armadas y autoridades no pasa por la sumision ni agachar la cabeza por las malas acciones y decisiones que tomen!!

Quién dice que bajes la cabeza, nadie te lo pide, si VES malas acciones DENUNCIALAS hermano y nos haces un gran favor, pero si son sólo suposiciones ,guardatelas...................lamentablemente borraron unos post en los que hablasde los "cariñitos" en las compras y los repetiste varias veces y SIN pruebas es DIFAMACION...............FMP será pequeño ,pero tiene mucha seriedad....tambien criticabas a los oficiales delas FFAA ..........y pedías creo una reestructuración .......ok,bajo que estudio o comparando en que ejército del mundo te basas,..............tus supuestos cuadros de rangos,etc,etc........

del 100% de tus post tratas de defender al EUROFIGHTER T1 RECHAZADO Y PUESTO A LA VENTA por sus mismos creadores...... y es una postura a rajatabla creyendo que vas a influenciar.......así hermanito pierdes credibilidad , si no te gusta lo ruso mala suerte, pues ya lo tiene la FAP y en ese sentido CONVIENE comprar materiales similares pero más modernos y si hay plata podemos comprar lo que querramos: GRIPEN,RAFALES y hasta EUROFIGHTERS, ................pero con las tranch uno no pasa nada..............al parecer tienes tu "interés" con los eurofighters Cool....... .hay cientos de temas y TODO tu arsenal monosilabo (eurofighter) se los dedicas en un 100%...........además de criticar a tu "propia" fuerza y aludir cierta cobardía. .............tu estilo trae recuerdos "atipicos" que sucedieron en el foro con ciertos personajes, claro esperemos que no sea tu caso

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 8:29 pm

1-No defiendo el Eurofighter a ultranza,pero HOY es la unica opcion disponible YA....las demas opciones son para 2,3 o mas años(y para la hipotesis de conflicto que se manejan ya no nos sirven)
2-No hay problemas con los vectores rusos en buen estado y con suficiente remanente de hora utiles en sus celulas,repulsa SI a los vectores rusos chatarra que se tiene que invertir tiempo y dinero para solo 2000 horas
3-Mi avion favorito es el Super hornet......y ya dije que si voy a comprar chatarra de la procedencia que sea mejor no compro nada y actualizo a top lo que tengo(ojo a top y no a modernizaciones de media caña)
4-Lo Ruso esta y estara mientras sirva.....pero eso no da pie que porque esta sigamos por siempre con ellos , si llegado el momento no sirven para nuestras necesiades e intereses pues asi como llegaron se les abandonara en el area que NO cubra nuestras necesidades
5-Este es un foro de aficionados a los temas militares por asi decirlo ,lo que aca se diga a favor o en contra de uno u otro sistema de armas NO influye en nada en la decisiones del gobierno ni de nuestras instituciones armadas asi que me "gastaria" mal en influenciar en foristas que estamos aca por aficion
6-En que pais se ha visto que una fuerza aerea que tiene contados con los dedos sus aeronaves operativas tenga mas de 15,000 efectivos? criticar eso es calificar o aludir calificativos que ya se los ganaron de por si? ni EEUU tiene tantos generales......y no sigo porque me vas a acusar de confrontacional
7-Mas bien siento un tufillo pro ruso,y al parecer no les agrado que les describa algunas falencias de los vectores que HOY POR HOY dependen nuestra seguridad.....de 8 aviones Mig medianamente modernizados y Mirage de desfile (lastima porque llevados a su capacidad top es un avion mas que disuasivo y con un remanente de vida util extenso)
En fin lo dejo ahi.

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi el Lun Mayo 13, 2013 9:27 pm

Tranquilos, el tema es apasionado pero la realidad es que necesitamos volumen y no lo tenemos, requerimos amplificar nuestras fuerzas con un par de AWACs, poner todos nuestros mig29 a SMP - SMT y aun así estamos cortos yo no quiero empatar, busquemos la goleada, dinero hay y voluntad parece que también medianamente estamos mejor que ayer pero no tanto como deberiamos, bajo esa premisa bienvenidos los Eurofighter o los su-30xx pero los necesitamos ya, nuestros halcones requieren entrenarse en sus nuevos fierros para patear traseros, los mirage ya llegan a su techo así que, serán los mas lindos, los mas queridos pero para que meterle dinero si van ha quedar superados por los vecinos, solo metamos le capacidad naval y listo, busquemos su reemplazo y la oferta española parece adecuada por los tiempos, tener los dos proveedores es lo mejor ante bloqueos y demás, después del casus beli podemos ir por el Pakfa si quieren, pero ahora necesitamos vectores.
Los gripen también pueden ser un buen complemento a ser canjeados con dinero de la corrupción en suiza y no habra tanto trauma en desembolso los fondos están ahí, y si van a demorar en tomar la decisión por lo menos baterías S300 para defensa aérea mientras tanto. Soldado Cumple Orden
Saludos

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  INKAREY el Lun Mayo 13, 2013 9:43 pm

No se trata de ser pro rusos, pro europeos o pro-USA,............se trata de TECNOLOGIA + BILLETERA, y en lo que nos convenga alli estaremos


.......lo de los mirage 2000, salieron infos recientes de armamentos y modernizaciones y se acaba de firmar unos acuerdos con los franceses, de que se trata no lo sabemos..... Cool

unas fotos de unos fierros también hegemónicos





















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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  INKAREY el Lun Mayo 13, 2013 9:52 pm

sinchi escribió:Tranquilos, el tema es apasionado pero la realidad es que necesitamos volumen y no lo tenemos, requerimos amplificar nuestras fuerzas con un par de AWACs, poner todos nuestros mig29 a SMP - SMT y aun así estamos cortos yo no quiero empatar, busquemos la goleada, dinero hay y voluntad parece que también medianamente estamos mejor que ayer pero no tanto como deberiamos, bajo esa premisa bienvenidos los Eurofighter o los su-30xx pero los necesitamos ya, nuestros halcones requieren entrenarse en sus nuevos fierros para patear traseros, los mirage ya llegan a su techo así que, serán los mas lindos, los mas queridos pero para que meterle dinero si van ha quedar superados por los vecinos, solo metamos le capacidad naval y listo, busquemos su reemplazo y la oferta española parece adecuada por los tiempos, tener los dos proveedores es lo mejor ante bloqueos y demás, después del casus beli podemos ir por el Pakfa si quieren, pero ahora necesitamos vectores.
Los gripen también pueden ser un buen complemento a ser canjeados con dinero de la corrupción en suiza y no habra tanto trauma en desembolso los fondos están ahí, y si van a demorar en tomar la decisión por lo menos baterías S300 para defensa aérea mientras tanto. Soldado Cumple Orden
Saludos

Antes que nada, bienveniso Sinchi

de eso se trata de más vectores, podríamos aumentar a 24-36 MIG-29 SMP-T ....,más unos 12-18 gripen,sukhoi,rafales, eurofighters decentes, f-18

Saludos a todos y un brindis Soldado FMP festejan que habrán buenas nuevas en el SITDEF.

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 10:12 pm

INKAREY escribió:No se trata de ser pro rusos, pro europeos o pro-USA,............se trata de TECNOLOGIA + BILLETERA, y en lo que nos convenga alli estaremos


.......lo de los mirage 2000, salieron infos recientes de armamentos y modernizaciones y se acaba de firmar unos acuerdos con los franceses, de que se trata no lo sabemos..... Cool

unas fotos de unos fierros también hegemónicos





















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Buenas fotos ..si nos llegaran SU-30 como los de la india con tecnología isralei y francés me tiro la tranca de mi vida (nuevas o de segunda con células vigente)
En fin un sueño húmedo!! XD


Última edición por Wolfhunter1 el Mar Mayo 14, 2013 1:51 pm, editado 1 vez

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi el Lun Mayo 13, 2013 11:32 pm

Se agradese la vinvenida InkaRey, como veras ya tengo tiempo en el foro lo que pasa que los leía y no participaba por la desazón de la falta de decisión de hacer algo por nuestras FFAA ante una amenaza inminente, ya era frustrante y quemar hígado, pero con la llegada del T90s como que las esperanzas se renuevan espero que se quede y si llegan 12 su30MKI la primera caja de cusqueñas es mía Soldado FMP festejan jajajaja Soldado FMP contento
saludos

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Mar Mayo 14, 2013 1:04 pm

sinchi escribió:Se agradese la vinvenida InkaRey, como veras ya tengo tiempo en el foro lo que pasa que los leía y no participaba por la desazón de la falta de decisión de hacer algo por nuestras FFAA ante una amenaza inminente, ya era frustrante y quemar hígado, pero con la llegada del T90s como que las esperanzas se renuevan espero que se quede y si llegan 12 su30MKI la primera caja de cusqueñas es mía Soldado FMP festejan jajajaja Soldado FMP contento
saludos

Ya somos dos entonces(van dos cajas XD)
Por otro lado y coincidentemente para que me sigan tildando de lobysta del Eurofigher XD dejo estos datos ..donde se aprecia que los T1B5 su llamada modernizacion o actualizacion es en base a software (no son fisicos ni estructurales salvo que quieras llevarlos a T3 donde si sale carisimo) asi en T1B5 puede lanzar meteor y colocarles señuelos remolcados
Aca les dejo una info encontrada en otro foro segun lo informo un forista español



"Creo que nada de modificaciones de estructura...pero software si, es mas, el "unico" avion español que se ha visto con Meteor es el IPA4 PS001 Build No.1030 C.16-20 Coded 11-91


Si miramos el historial de los lotes de fabricación, el No.1030 equivale en el tiempo a un Tranche 1 Block 1B/C de producción.

El IPA4 es originalmente un Tranche 1, que se moderniza al nivel del sistema que tenga que integrar...y no tiene modificaciones estructurales...y ha disparado el Meteor.

En España de momento solo se han comprado 100 ( previstos 230) ...a millon la unidad.



Es igual que con los señuelos remolcados...anunciados para la T3....pero vistos con un IPA tranche 1 italiano



Última edición por Wolfhunter1 el Mar Mayo 14, 2013 2:48 pm, editado 2 veces

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  metalero-193 el Mar Mayo 14, 2013 2:03 pm

hay paises que pueden permitirse darse el lujo" de tener material de diversas procedencias, como es el caso de los paises arabes como emiratos arabes unidos , entre otros,. en nuestro pais, no creo que podamos darnos ese lujo"...ya que el mantenimiento de estosa sistemas es carisimo. no solo es cosa de comprar las gangas" que nos quieran vender y punto, pienso que no es asi. pero si se trata de alucinar un poco,. me gustaria un escuadron de los caros pero buenos rafale como reelevo de los mirage 2000 obviamente estos ultimos pasarian a la baja. o a su venta. etc.

y al parecer seria segun la competencia en la india mejor que los ef-2000....y al parecer tambien serian mas compatibles con nuestra vieja escuela de mirage

http://www.defenceaviation.com/2011/07/eurofighter-typhoon-vs-dassault-rafale.html


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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Miér Mayo 15, 2013 1:46 pm

INKAREY escribió:Uno se va unos días fuera de la civilización y con que me encuentro ............. Question

Amauta wolfhunter, baja tus revoluciones ,estoy viendo que tus intervenciones tienen un tufillo a generar conflicto...........cuasi ,cuasi troll

El respeto y agradecimiento a nuestras fuerzas armadas y autoridades no pasa por la sumision ni agachar la cabeza por las malas acciones y decisiones que tomen!!

el 100% de tus post tratas de defender al EUROFIGHTER T1 RECHAZADO Y PUESTO A LA VENTA por sus mismos creadores.

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Vamos hombre....entiendo que no te pueda agradar este avion pero sustentalo con verdades y no con verdades a medias que son peor que la mentira,
te sustento el porque lo venden:
España tiene un compromiso con el consorcio Eurofigther, como todos los paises que lo conforman están obligados a un ritmo de incorporacion de los nuevos tranches, es por eso que no solo España, si no el resto de participantes están vendiendo sus tranche 1, a excepción de Gran Bretaña - al menos no he leído nada respecto a ofertas de venta de sus Tranche 1, y estos son los mejor equipados ya que cuentan con designador laser - Alemania, Italia y España ya han ofertado sus cazas a distintos países .. y esto por que? por que ya están por salir la cuota de Tranche 3 que todos los del consorcio van a recibir y los Tranche 1 salen sobrando.
¿De que avión disponía UK en la actualidad para Defensa Aerea/A2A?, el Tornado ADV, avión retirado en 2011....sin paños calientes, un ladrillo volador, ...GRAN BRETAÑA NECESITA un interceptador de calidad para la Defensa Aérea de su espacio aéreo patrio y de GIUK, Gran Bretaña NECESITA esos T1, España no.
España debe tener sobre 70 F-18A/M multirol, con buena capacidad A2A y lo que esta dando de baja son a las "Super Abuelas" ( Mirage F1M) cuyo rol era 70% A/S, es decir, España NECESITA aviones cuyo rol sea mayoritariamente A/S.
Cuando se completen las plantillas con los Eurofighter T2, los F-18M pasaran a tener mayoritariamente misiones A/S y los Eurofighter T2 quedaran como los multirol principalmente para Defensa Aerea/A2A pero con rol secundario A/S...porque respecto al vecindario "peligroso" no estan en inferioridad y en temas internacionales se actúa en alianza, es decir, los roles de sus aviones parecen repartidos de acuerdo a sus necesidades.

Cada país tiene sus necesidades y actúa en consecuencia de acuerdo a su geoestrategia, las necesidades del Perú son totalmente distintas, tiene una buena flota de A/S pero solo unos pocos polivalentes, escasos para Defensa Aerea y en clara inferioridad para disputar la A2A...y creo que es lo que esta buscando la FAP, aviones con un gran poder en Superioridad Aérea que le permita pelear la Defensa Aérea de su espacio aéreo nacional en inferioridad de numero, pero con posibilidades de triunfo...en mi opinión el Eurofighter T1B5 ofrece eso y lo ofrece a 45 millones unidad, ¿no tiene desarrolladas al 100% sus capacidades A/S?, lo se, ¿no tiene radar AESA?, hoy por hoy no lo necesita y de necesitarlo en el futuro, ambas cosas se curan "con dinero", nada es gratis.

Si bien es cierto, hay un problema de efectivo en todo Europa, la posición que esta tomando la Comunidad Europea, es confiar en sus fuerzas no como individualidad, si no como conjunto, ellos también son parte de la OTAN y es por eso que como filosofía están tratando de imponer FFAA mas especializadas, de alta tecnología y preparacion aunque en un numero reducido, lo que les da la opción de bajar los costos y mantenerse altamente eficientes y disuasivos. En lo que al aire se refiere los EF les brindan uniformidad y un rendimiento extraordinario que a la postre significa un aumento de poder tremendo a la situación anterior al EF
En lo que Fuerza Naval se refiere, es notable que Armadas como la Holandesa se haya disminuido a la mínima expresión, pero en contra parte los reemplazos seran barcos multi propósito, con menos tripulación pero con mayor poder de fuego.
Europa esta remodelando la cara de su defensa, en nada la esta descuidando ,la filosofia ya no es volumen ..sino alta tecnologia en numero reducidos que al final seran mas poderosos y efectivos que el conjunto masivo,No quisieras eso para nuestras Fuerzas armadas ? ya sea con material Ruso ,Americano o europeo?
Ejemplo simple y local....18 SU25 quieren modernizar los 18 a media caña......con ese mismo dinero modernizas solo mitad o 10 unidades pero a TOP(aunque lo ideal seria parar los 18 a TOP..pero como el problema es dinero pues que mas da) y el resto lo dejas para repuestos o entrenamiento.......te aseguro que esos 10 tendran mas poder de fuego y posibilidad de exito que las 18 modernizadas a media caña ,al final reduces gastos operativos en combustible ,mantenimiento ,entrenamiento(sabes cuanto cuesta formar cada piloto?..claro que lo sabes vaya pregunta mia XD!!) y etc de gastos relacionados con el volumen..pero con mayor poder de fuego ,rendimiento y posibilidad de exito
Porque nuestros generales que saben lo que necesitamos PORQUE LO SABEN le atracan tan facil al poder politico y aceptan soluciones medianas o mediocres? y no sigo porque diran que reniego de nuestras fuerzas armadas y autoridades!!

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Super Hornet una maravilla de avion

Mensaje  Wolfhunter1 el Miér Mayo 15, 2013 4:16 pm

El Super Hornet vendria a ser mi avion ideal para el peru (sueño humedo xD) NUEVO con radar AESA (OVERKILL TOTAL) cuesta lo mismo que el Eurofighter de segunda T1B5,la gran diferencia es que es NUEVO Y TIENE RADAR AESA!!!
Lamentablemente no estaria disponible HOY y seria una compra de a 2 a 4 años, se habla de la posiibilidad que nos lo den Downgradeado...pero para que Boeing los ofrezca es que hay la predisposicion del congreso americano a autorizarlo
SI fuera un tema de Tiempo (es decir no se necesitara YA ) para mi es avion ideal por precio ,tecnologia poder de fuego y capacidad multirol completa
No creo que ya se olvidaron que UNA piloto norteamericana "dio vuelta a 3 gallos en one "con una maniobra tipo MAVERICK usando su JHMCS y no es mito!! (aunque trataron de minimizarlo y hecharlo al olvido para tapar el papelon)
El precio del Super Hornet es de $66.9 million flyaway o de $80.1 million incl. support costs (in 2012)

1) SI son multirrol,materiales compuestos,tecnologia TOP
2) Menos caros de operar que EF T1B5 o MiG-29 o Su-30
3) Un precio de MLU modico
4) Pueden disparar casi cualquier tipo de arma
5) Manto on-condition desde el principio
6) etc, etc, etc...

Los F-18 pueden operar por decadas en las cubiertas humedas y saladas de los portaaviones, aterrizando a la mala con tanques de combustible y bombas encima.
Pueden operar por decadas en los polvorientos y calurosos teatros del medio oriente lanzando miles de toneladas de bombas, en misiones de interdiccion o CAS, o actuar a la interperie por decadas en las gelidas pistas improvisadas del artico Canadiense y despegando en cuestion de minutos.

Son tan confiables que pueden resistir impactos de rayos o de manpads y regresar a su base con un solo motor, en parte gracias a su cuadruple sistema redundantes de controles de vuelo.

Creo no se necesita decir mas....













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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi el Miér Mayo 15, 2013 11:59 pm

Lo malo de los f18 es que los gringos aprietan un boton y te quedas ciego con tus pantallas lcd full black y la voz sensual de warning, warnig,... ground....caput ,,,shshshshshsh.. silent
Fuera del embargo, que puedas lanzar de todo es una cosa, que te lo permitan es otra, bajo esa premisa No gracias, manan canchu..jajajaja Basketball bounce
Saludos

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 el Jue Mayo 16, 2013 2:26 am

sinchi escribió:Lo malo de los f18 es que los gringos aprietan un boton y te quedas ciego con tus pantallas lcd full black y la voz sensual de warning, warnig,... ground....caput ,,,shshshshshsh.. silent
Fuera del embargo, que puedas lanzar de todo es una cosa, que te lo permitan es otra, bajo esa premisa No gracias, manan canchu..jajajaja Basketball bounce
Saludos

Si pues es un temor muy valido!!..pero ese fue uno de los motivos por lo cual no se eligió el F-16 que al final eligió Chile("el chico aplicado y obediente")
Tema harto apasionante para debatir....y sin animo de polemizar bajo esa premisa no podríamos usar ni Gripen ,ni Eurofigther ,ni Rafales
ni siquiera un Supertucano..porque en todos esos aviones se usa misiles o partes americanas total o parcial y también serian desactivados con
un" botón"?!!....No niego que es un temor valido!!! pero que tan "chicos rebeldes y malcriados" tenemos que ser para que pase eso?
Hasta ahora nosotros mismos hemos sido el botón que desactivaba nuestros aviones mas que los Grigashos ,yo le temo mas a los panzones , chicheros y pachacuys sagrados que bajo el andamiaje de la venganza ,dejadez y demás acciones han sido el botón de autodestrucción de nuestras fuerzas armadas
Sobre el embargo,no lo sufre HOY Siria son sus MiG 29M ,confirmados y si no me equivoco pagados o casi pagados y de los cuales no seria mala idea traernos al menos media docena de la orden que ya estaba programada en línea de producción del pedido Sirio para completar una linea de 18 MIGs!!...... no lo sufrieron los Argentinos con los Franceses y los misiles exocet?..en un Hipotetico conflicto SIEMPRE va haber embargo a nuestros paises !!
En fin....dejemoslo ahi....... igual es un gran avión e igual es un gran "sueño húmedo" XD

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi el Jue Mayo 16, 2013 2:55 pm

Sobre los EF y Rafaele es distinto esos son productos europeos y te venden todo lo que alcance tu billetera al igual que el gripen o los Rusos, los USA boys requieren aceptación de su congreso y algún lobye por ahí. Embarassed
Lo de los panzones y falsos incas de medio metro tienes razón, por eso nunca mas deberían volver, al final el miedo seria no por ellos sino por quienes los eligen y los medios que presentan y habilitan a los caballos en el partidor. Tengo confianza que no se repetirá los mismos errores las redes sociales han crecido tanto que son difíciles de manipular por ahí la esperanza. Lo técnico debe priorizarse en una evaluación técnico-económica-Geopolíticamente y de eso se encargan los Generales que deben sustentar sus pedidos, ahí fujimori de montesinos al subastar los ascensos al mejor postor sin primar la capacidad las jo.dio y esa tara se mantiene hasta el día de hoy, esperemos mejorar, pero que estamos en un proceso de cambio lo estamos cuanto durara no lo sabemos pero a algún puerto nuevo y bueno tenemos llegar por inercia del crecimiento Nacional y apertura de medios globales. study
Esperemos que pronto tengamos noticias Positivas. Soldado FMP festejan
Saludos Avion Caza FMP FAP

sinchi
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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  anonymous1 el Jue Mayo 16, 2013 10:06 pm

Wolfhunter1, por segunda vez, vuelva a leer el reglamento.

Sinchi, le aconsejamos volver a leer el reglamento.

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  FMP el Vie Mayo 17, 2013 11:15 pm

CONTINUAR.



Fuerza Aérea de Rusia recibirá 58 cazas Su-30SM hasta el año 2016
Moscú, 19 de diciembre, RIA Novosti.




Moscú, 19 de diciembre, RIA Novosti.

El viceministro de Defensa de Rusia, Yuri Borísov, y el presidente de la corporación aeronáutica rusa Irkut, Oleg Démchenko, firmaron el segundo contrato que prevé la entrega de un lote de 30 cazas polivalentes Su-30SM al Ejército hasta el año 2016, informó hoy el departamento militar ruso.

El primer contrato para el suministro de 30 cazas Su-30SM hasta el año 2015 fue firmado el 21 de marzo pasado. Dos aviones ya han sido entregados a la Fuerza Aérea el 22 de noviembre, y actualmente pasan pruebas de vuelo.

“De acuerdo al contrato, hasta 2016, Irkut construirá para el Ministerio de Defensa (otros) 30 aviones de este modelo”, dice el comunicado.

El teniente general de la Fuerza Aérea de Rusia, Víctor Bóndarev, anunció por su parte que en 2013 el Ejército del Aire recibirá más de una decena de cazas Su-30SM.

El caza biplaza multiuso Su-30SM, desarrollado por la oficina de diseño Sukhoi, amplía la gama de aviones de combate Su-30MK, modelo que la corporación Irkut produce en serie en su planta aeronáutica de Irkutsk y que compiten exitosamente con modernos cazas extranjeros.

Es capaz de portar misiles de alta precisión aire-aire y aire-tierra y puede utilizarse también como avión de entrenamiento para los futuros pilotos de cazas monoplaza de alta maniobrabilidad



FUENTE INFORMATIVA http://sp.rian.ru/Defensa/20121219/155924000.html

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Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

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