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AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

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Mensaje  INKAREY Miér Mar 27, 2013 1:13 am

Si amauta, pero los SU-30 son rumores, lo que parece que sigue avanzando son los eurofighters tranche 1 antiguos.................realmente no me parece que las compras militares se definan por politiquería y por la gran amistad de Catereano y "Rajoy".............que SI SON PATAS...............pero las cuestiones defensa no se arreglan por amistad Evil or Very Mad ................dicen que se están negociando 16 eurofighter t1 a 61 millones de dólares...cariiiiiiiiiisimos si les falta modernizar.........modernizarlos salen como 100 palos cada uno Shocked ................Ollanta escuche a los curacas FAP , a los técnicos, no a los políticos ,la info es de UPI

Security Industry

Peru mulls replacing aged air force jets

Peru is in talks with Spain and warplane suppliers as part of a low-budget plan to replace ageing air force aircraft with second-hand Eurofighters and other comparable fighters.

LIMA, March 26 (UPI) -- Peru is in talks with Spain and warplane suppliers as part of a low-budget plan to replace aging air force aircraft with second-hand Eurofighters and comparable fighters.

Cost is a major issue for Peruvian President Ollanta Humala, who is looking at competitively priced fighter jets that will fit the national budget.

Peru's cut-price fighter jet competition contrasts with Brazil's multibillion-dollar FX-2 replacement jet fighter program, which has gone on for more than two years without a decision on a final choice.

Peruvian news media said the government would be looking to replace aging fighter jets with Spanish Eurofighters -- or a mixed inventory that could include France's Rafale, Boeing's F/A-18E/F Super Hornet, SAAB's Gripen NG and Russian MiG-35 and Sukhoi Su-30/35.

Industry analysts said Peru was unlikely to buy new aircraft because of cash constraints.

Government sources didn't say if any of the jets was likely to be given preference. However, the most likely scenario will be Peru's option on second-hand Eurofighter jets released from the Spanish air force.

Humala's government has already made a formal request to buy 16 of the Eurofighters from Spain at a cost $61 million each and a relatively young service life of 600 flight hours, Flight International reported.

Peru's Ministry of Defense is serious about upgrading its air force's fighter capabilities amid security threats raised by continuing guerrilla activity in the country, industry analysts said.

The Peruvian air force's current inventory includes Mirage 2000 and MIG-29 fighter aircraft, Mi-25D and Mi-35P attack helicopters and C-26B patrol aircraft. Most of the air force is considered to be approaching a stage where it may be rendered obsolete or require expensive repairs and upgrades.

As in neighboring Chile, which is also upgrading its long-neglected air force, the Peruvian military has struggled to keep pace with avionics and maintenance of the aircraft.

The air force suffered losses of fighter aircraft and combat helicopters in the 1995 border war with neighboring Ecuador and shortage of funds has prevented Peru from making good those losses.

Spain's government has tendered a proposal to Peru for the possible sale of 18 Tranche 1 Eurofighter combat aircraft in service with its air force, Flight International said.

The proposal was submitted at the request of the Peruvian Defense Ministry. If negotiations go forward, the intention would be to transfer all of the fighters to Peru within one year of a contract, Flight said.

Meanwhile, the government is continuing a costly overhaul of its Mirage fighters.

Neither the Mirage nor the MiG-29 is likely to remain in service beyond 2025. Questions have also been raised over the combat readiness of Peru's Russian SU-25 ground attack aircraft.

Peru is known to have at least 18 of the Soviet-era combat aircraft, which were widely used in Afghanistan after the 1979 Soviet invasion, in the Iran-Iraq war and other conflicts of the last century, but only four of those in the Peruvian air force are known to be operational, Flight International said.

Peruvian air force estimates say the upgrading of its Mirage 2000 and MIG-29 combat aircraft will entail an investment of $266 million, the Diario Correo newspaper reported.

Work on the upgrades is in progress and its completion is scheduled for 2014.

The Peruvian air force upgrade began about six years ago under the presidency of Alejandro Toledo and a key part, training of the pilots in the uses of new technologies, is continuing with French help.



Read more: http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2013/03/26/Peru-mulls-replacing-aged-air-force-jets/UPI-16101364290342/#ixzz2OiKgBuck
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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  metalero-193 Miér Mar 27, 2013 12:48 pm

SI SE LLEGA HA HACER ESO. ........seria una verdadera LASTIMA y significaría que seguimos en las mismas de gobiernos anteriores.
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Mensaje  INKAREY Vie Abr 05, 2013 3:50 pm

leyendo bien esa noticia amauta, esa info que colgué esta basada en info ya conocida.........osea Rolling Eyes

Esta es otra info que recalca el intés peruano por los Gripen

Sweden Commits To Gripen E Development
March 29, 2013, 10:05 AM
Late last week Saab received a second order from FMV, the Swedish defense material administration, for the development of the Gripen E fighter that is slated to form the combat equipment of the Swedish air force from 2018.




Valued at SEK 10.7 billion ($1.64 billion), the development order covers activities in the period from 2015 to 2023, and follows an earlier SEK 2.5 billion ($385 million) order that was announced in February for work in 2013-2014. Included in the second order are definition and development work, as well as the adaptation of test and trial equipment, simulators and rigs. The two orders now received cover all planned Gripen E development work.

Altogether, the overall framework agreement for the Gripen E program has a value of SEK 47.2 billion ($7.27 billion). An additional order is expected later this year for the modification of 60 single-seat Gripen Cs to the Gripen E configuration, and another for mission-specific equipment and support/maintenance is scheduled to be awarded sometime in 2014. Included in the overall agreement is the supply of 22 new-build Gripen Es and related equipment to the Swiss air force. The Swedish aircraft will involve a significant amount of new-build components.

Switzerland has yet to rubber-stamp the Gripen purchase, which is currently proceeding through the country’s parliamentary process. The agreement does include provision to accommodate Switzerland’s failing to conclude the deal, as well as compensatory measures should Sweden cancel or cut back its order.

Meanwhile, aircraft 39-7, the two-seat Gripen NG test aircraft and formerly the Gripen Demo, is currently grounded while it receives phase 5 modifications, including the Selex ES Skyward G infrared search and track sensor and latest development of ES-05 Raven AESA radar. The aircraft should be back in the air in late spring/early summer. Three more aircraft are due to participate in the Gripen E development program, of which the first (39-Cool is due to fly around year-end.

While the Gripen remains in the important fighter competition in Brazil, Saab has revealed a number of revived opportunities on the export front, including Denmark, where the government is reviewing its purchase of the Lockheed Martin F-35. Malaysia has long been interested in the Gripen, and may take up a leasing proposal. Finland, meanwhile, has joined the ranks of potential customers for the future, and Peru has also signaled some interest in the Gripen as a MiG-29/Mirage 2000 replacement.

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-03-29/sweden-commits-gripen-e-development

traducción

Suecia se compromete con el desarrollo Gripen E


29 de marzo 2013, 10:05 AM
La semana pasada Saab recibió una segunda orden de FMV, la administración material de defensa sueca para el desarrollo del caza Gripen E que está programado para formar el equipo de combate de la fuerza aérea sueca desde 2018.


Valorado en SEK 10,7 mil millones ($ 1640 millones), el orden abarca las actividades de desarrollo en el período 2015-2023, y sigue a una anterior SEK 2.5 mil millones ($ 385 millones) para que se anunció en febrero para el trabajo en 2013-2014. Incluido en el segundo orden son trabajos de definición y desarrollo, así como la adaptación de los equipos de prueba y ensayo, simuladores y equipos de perforación. Las dos órdenes recibido ahora cubrir todo el trabajo de desarrollo planificado Gripen E.

En total, el acuerdo marco general para el programa E Gripen tiene un valor de SEK 47,2 mil millones ($ 7270 millones). Una orden adicional se espera para finales de este año para la modificación de 60 Cs solo asiento Gripen a la configuración de E Gripen, y otro para la misión específica del equipo y el apoyo / mantenimiento está previsto que se adjudiquen en algún momento de 2014. Se incluyen en el acuerdo general es el suministro de 22 nuevos Es-build Gripen y el equipo relacionado a la fuerza aérea suiza. La aeronave sueca implicará una cantidad significativa de componentes de nueva construcción.

Suiza aún no ha sido refrendar la compra Gripen, que actualmente está procediendo a través del proceso parlamentario del país. El acuerdo no incluye disposición para dar cabida a falta de concluir el acuerdo, así como las medidas compensatorias deben Suecia Suiza cancelar o reducir su orden.

Mientras tanto, aviones de 39-7, los dos-asiento Gripen NG avión de prueba y antes de la demostración Gripen, está conectada a tierra mientras recibe fase 5 modificaciones, incluyendo el ES Selex búsqueda infrarroja Skyward G y el sensor de la pista y el último desarrollo de la ES-05 del Cuervo AESA radar. El avión debe estar de vuelta en el aire a finales de primavera / principios de verano. Tres aviones más se deben a participar en el programa de desarrollo Gripen E, de los cuales el primero (39-Cool se debe a volar alrededor de fin de año.

Mientras que el Gripen permanece en la competencia de combate importante en Brasil, Saab ha revelado una serie de oportunidades de revivir en la parte frontal de exportación, entre ellos Dinamarca, donde el gobierno está analizando la compra de la Lockheed Martin F-35. Malasia ha sido durante mucho tiempo interesado en el Gripen, y puede tardar hasta una propuesta de arrendamiento. Finlandia, por su parte, se ha unido a las filas de clientes potenciales para el futuro, y Perú también ha manifestado cierto interés en el Gripen como un reemplazo MiG-29/Mirage 2000



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Mensaje  metalero-193 Miér Abr 10, 2013 8:37 pm

el nuevo gripen pequeño y muy avanzado viendo la pagina de saab.

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.saabgroup.com/Air/Gripen-Fighter-System/&prev=/search%3Fq%3Dgripen%2B%2B%2Be%26biw%3D994%26bih%3D636&sa=X&ei=fgRmUaCkK_XF4APh_IHICA&ved=0CFEQ7gEwBw


vean los videos virtuales en la pagina de saab realmente excelentes mas dudo que sean ciertos, pero vale verlos...

Somos pilotos Gripen. Marcamos la diferencia - a las naciones que representamos, ya las personas a las que protegen.
El más avanzado del mundo multi-role luchador acaba de convertirse en la próxima generación de luchadores. Nuestros sensores, nuestras armas y nuestro desempeño son superiores. Y con enlace más avanzado del mundo táctico, tenemos la ventaja de la información.
Somos pilotos Gripen, y esta es nuestra historia.
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Mensaje  INKAREY Sáb Abr 27, 2013 12:54 am

Buen fierrito el Gripen , pero ahorita me conformo con los MIG-29 y SU 27 o SU-30 si DIOS quiere.............los eruditos ya quieren darle de baja cuando Bielorsusia a pedido más Shocked



Bielorrusia necesita una veintena de cazas rusos según Lukashenko



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El presidente bielorruso, Alexandr Lukashenko, afirmó hoy que su país necesita una veintena de cazas rusos para proteger su espacio aéreo.

“Me hace falta una veintena de aviones Su-27 y MiG-29. Necesito estos aviones u otros, más modernos, para garantizar la intangibilidad de las fronteras”, declaró Lukashenko al comentar su reciente encuentro con el ministro de Defensa de Rusia, Serguéi Shoigú.

Después de aquella entrevista, el 23 de abril, Shoigú dijo que Minsk y Moscú planean desplegar en Bielorrusia un regimiento aéreo para proteger las fronteras de ambos países y barajan la creación de una base de cazas rusos en territorio bielorruso. También comunicó que Rusia enviará a Bielorrusia cuatro baterías de misiles antiaéreos S-300.

“Si será una base o enviaremos cazas a las unidades existentes, es algo que se está discutiendo”, precisó Lukashenko este viernes.

Agregó que en el encuentro con Shoigú se debatió la posibilidad de modernizar aviones rusos en plantas industriales de Bielorrusia. “He dicho que sí, vamos a modernizarlos, si quieren. Es un tema novedoso”, señaló.

Bielorrusia y Rusia conforman el Estado de la Unión, además de participar en importantes proyectos de integración como el Espacio Económico Único y la Unión Aduanera (junto con Kazajstán), así como diversas alianzas regionales, entre ellas, la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC).
http://sp.rian.ru/Defensa/20130426/156957226.html
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Mensaje  Wolfhunter1 Mar Mayo 07, 2013 2:17 pm

Los Eurofighter T1-B5 serian lo mejor de lo mejor del barrio......el tema es que a pesar de ser una "ganga" Igual sigue siendo carisimo para nuestra realidad
Es sino me equivoco la unica opcion YA y aun asi tomaria minimo y eso haciendo todo a la apurada como 1 año ....pero de tenerlos seria un salto enorme
en tecnologia (teniendo en cuenta que nuestra premisa AHORA es negar la supremacia aerea al potencial rival)
La linea Rusa (Mig y Sukoi) si bien tambien es accesible..la hora de vuelo no es un sencillo que digamos...el constante mantenimiento que require y la discutible atencion post servicio de los rusos los hacen caro aunque en el papel parezca mas comodo
Me inclino a que se repotencie y modernice lo que tenemos (pero a modernizaciones reales y top) no a mediocres y medianas modernizaciones como
nuestros mig SM(P)...esto nos dara un periodo de 10 a 15 años ....y en ese periodo elegir seriamente y en forma planificada un nuevo vector
La compra del eurofihter era " porque la hipotesis de guerra " era AYER...solo en ese caso se justificaba...pero a estas alturas ya NO tiene sentido.
Comprarlo hoy es como NO comparlo......si hubiera guerra solo tendremos nuestros 8 mig de mediana capacidad y los mirage de desfile nos defenderan
Eso pasa por no planificar seriamente y despues decimos que chile nos gano porque les apoyaron los ingleses o que nuestros mirage no tenian armamento y estaban "parados" durante el confilcto del CENEPA..... aca la verdad de las cosas es que solo los PERUANOS tenemos la culpa de los que nos paso en esas guerras. aprendamos del pasado no para vengarnos ,sino para que no se vuelva a repetir.....y al paso que vamos parece que nos cogeran con los pantalones abajo de nuevo Evil or Very Mad
Saludos

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Mensaje  Wolfhunter1 Vie Mayo 10, 2013 4:12 pm

Estos seria lo ofertado por España
Biplazas:
CE.16-01 11-70
CE.16-02 11-71
CE.16-03 11-72
CE.16-04 11-73
CE.16-05 11-74
CE.16-06 11-75
CE.16-07 11-76
CE.16-08 11-77

Pruebas/Claex:
C.16-20 11-91

Monoplazas:
C.16-21 11-01
C.16-22 11-02
C.16-23 11-03
C.16-24 11-04
C.16-25 11-05
C.16-26 11-06
C.16-27 11-07
C.16-28 11-08
C.16-29 11-09
C.16-30 11-10

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Ahora todos estos anteriores son Tranche 1 Block 5, solo hay 19, no los 20 ofertados y 1 es el IPA Pruebas/Claex C.16-20 11-91 ( no vendible, lleva todo el peso de las integraciones hasta el momento)....
Para llegar a los 20 se completan con 2 unidades del Tranche 2 Block 9
SS025 Build No…… C.16-44 Ala 11 / 11-24
SS026 Build No…… C.16-45 Ala 11 / 11-25

Esos Tranche 2 Block 9 ya tienen integradas totalmente las Paveway II y las de guiado dual Enhanced Paveway II junto con la barquilla de designación láser Litening III.
Definitivamente la oferta es muy buena!!


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Mensaje  Wolfhunter1 Vie Mayo 10, 2013 4:22 pm

NO estoy seguro si esta oferta se hizo al Peru.....y si se hizo creo que fue rechazada
En vez de repotenciar los 7 Mig faltantes por casi $300 Millones ....por casi esa misma cantidad se compraria esos 18 aviones!!..porque no comprar esos SU30K?
No fue acaso esos SU-30K que recibieron los hindúes de parte de los rusos hace como 20 años atrás y fueron rechazados? ¿No es ese el SU-30K parte del paquete que Perú rechazó a los rusos hace poco ?? acaso estaban muy "matados"? El consumo de combustible y las horas de vuelo son tan superlativamente costosas al Mig 29 o el Eurofighter que desanime comprarlos?......preguntas que ojala algun forista me instruya
En fin dejo la noticia


http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8978:qla-fau-no-privilegiara-la-reciente-oferta-rusa-de-su-30k-sobre-las-otras-consideradas-hasta-el-momentoq&catid=55:latinoamerica&Itemid=163

"La FAU no privilegiará la reciente oferta rusa de SU-30K sobre las otras consideradas hasta el momento"


VIERNES 10 DE MAYO DE 2013

Admitiendo que existió una oferta oficial desde Rusia por cazas SU-30 K, a un precio unitario de unos 14 millones de dólares, en un lote ofrecido inicialmente por 18 aviones (la Fuerza Aérea uruguaya sólo pedía cotizaciones por seis), la FAU afirmó oficialmente que "de ninguna forma se va a privilegiar esta propuesta, sobre las otras recibidas y seguirá el mismo camino de las demás, pasando por el dictamen técnico antes que nada. Luego, seguirá su trámite normal". Excusándose de ampliar sus consideraciones en otro sentido, el vocero de la Fuerza Aérea Uruguaya prefirió la discreción, no obstante reconocer que "una cosa es lo que se puede llegar a tener, otra lo que se puede operar o mantener".

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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 Vie Mayo 10, 2013 7:24 pm

metalero-193 escribió:
INKAREY escribió:No pasa nada amautas con los EF T1.................son de segunda, desactualizados para su precio y cuestan un ojo de la cara......... Shocked

si lo ponen a mitad de precio o precio "cachina" como dice metalero...........lo pensaría Very Happy

PARACAS..................silbido que anuncia la muerte ........

si ps tio...pero y el manto, operación de todos esos fierro a eso sumarles los migs, mirage etc.


Comprar Typhoones ahorita y tenerlos IOC en 6 meses es posible, y otros 6 meses mas para que el grueso de pilotos del primer grupo acumule 300 horas.
pero claro, depende de cuan brillante sea la administracion FAP... porque con lo brillante que son los administradores FAP...
Asi compremos F-22 o F-35 o SU-35... no nos protejen de nadie,alli esta el problema
Ahora todos estan corriendo en circulos con el pantalon abajo, las manos tapando los ojos y no saben que hacer

1- Todos los Tranche-1 españoles son block-5 inclusive los ofertados en venta (las que estan en venta tiene 600 horas de vuelo!! y han tenido los servicio y modernizaciones respectivas) y son celulas que te dan 8000 horas que te garantizarian su presencia unnos 40 años
los mirage 2K son de 7000 horas y estarian de PTMR con las modernizacion correcta y no son como los Mig que en un inicio solo garantizaban 2000 y las versiones mas modernas 4000 Ahi nomas hay una GRAN diferencia)
2- La modificacion POD Litening-3 (para darle capacidad A2G )es propiedad intelectual inglesa, entonces, si la FAP quiere ese pod (deberia) lo mas sabio es contratar a los ingleses para que hagan la modificacion a los que compraramos (si fuera el caso)
Pero..........A2G es secundario ,ahora nos interesa garantizar la supremacia aerea, se puede pulir despues, lo que falta hoy es la tecnologia y firepower necesario para asegurarse, ganar y mantener el dominio del aire
3-Reportenciar y dar una modernizacion de media caña SM (P) de los 7 mig restantes sale 260 millones......por la misma cantidad de dinero los rusos estan vendiendo 18 SU-30K.......para tan generosa e irresistible oferta uno se preguntara cual es el manbo aca? .....ya te imaginaras porque!!!!!


La diferencia es que la tecnologia Typhoon o Rafale en el Peru(si es que lo compramos) inclinarian esa balanza a nuestro favor (salvo AWACS)

Metamosno esto a la cabeza!, Captor, Pirate, DASS, firepower y supercruise,panoplia de armas,construccion en base a MATERIALES COMPUESTOS ,eso asegura que este mas tiempo en el aire que en los hangares,Sabes cuanto tiempo en promedio pasan nuestros Mig en el hangar por hora de vuelo realizado?
Asi en tranche 1 B5, esa tecnologia no tiene igual en el barrio


hay que mirar mas lejos que la nariz para darse cuenta de ciertas cosas, hay que ver alrededor, hay que pisar el suelo, solo saber y entender la realidad sirve como base para la solucion de problemas
Mantto?, cuan mas caro cuesta mantener un avion programado cada 400 horas contra un avion programado cada 50 horas?
respondan esto antes de hablar de mantto caro o carisimo


PD; Resultado en las DACT 2011 con F-15 de la USAF

http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_1522_ESP.asp

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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  JoseCueva Sáb Mayo 11, 2013 1:25 am

Ya se ha discutido en demasía respecto a la viabilidad del Eurofighter T1 españoles para la FAP, aquí y en otros foros y una de las conclusiones es que son demasiados caros. $60 millones por avion y SIN modernizar. Se dice que seria un salto para la FAP, pero este salto en el mediano plazo quedaría corto y limitado para el futuro. Es un hecho que en europa se están deshaciendo de ellos. Cual es el motivo? La respuesta es clara. Los países europeos piensan fabricar Eurofighters mas modernos y capaces debido a las limitaciones de la primera versión(T1).

No se de donde afirmas que Perú ha rechazado los SU-30. Al contrario seria uno de los candidatos de la FAP. Tienes la fuente? Los SU-30 ofertados a Uruguay a 14 millones es una buena oportunidad. 4 Su-30 por el precio de un E T1, y ambos por modernizar.
Esos SU-30 que no sabemos exactamente el modelo ofrecido serían muy superiores a cualquier avión del barrio, es logico que de adquirirlos se podría modernizarlo en algunos aspectos. Además la viabilidad de un SU-30 es superior a la de un. E T1 debido a que los SU son el complemento Perfecto de los Mig ,podríamos llamarlos primos. Tanto en logística,armamento y procedencia. Cosa que con los Eurofighters hay que empezar desde cero en todo nivel.

Amigo, la hipótesis de conflicto es muy viable por muchos factores. El 2 +2 es una máscara que no puede tapar la realidad.
Perú planteo el desarme en la región, Chile hace lo contrario. Suficiente con ello.

80 o 100 millones por Eurofighters T1 modernizados y que en el mediano plazo serán superados no es lo mejor para la FAP
Tan solo es mi humilde opinión.

JC

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Mensaje  Wolfhunter1 Sáb Mayo 11, 2013 12:41 pm

JoseCueva escribió:Ya se ha discutido en demasía respecto a la viabilidad del Eurofighter T1 españoles para la FAP, aquí y en otros foros y una de las conclusiones es que son demasiados caros. $60 millones por avion y SIN modernizar. Se dice que seria un salto para la FAP, pero este salto en el mediano plazo quedaría corto y limitado para el futuro. Es un hecho que en europa se están deshaciendo de ellos. Cual es el motivo? La respuesta es clara. Los países europeos piensan fabricar Eurofighters mas modernos y capaces debido a las limitaciones de la primera versión(T1).

No se de donde afirmas que Perú ha rechazado los SU-30. Al contrario seria uno de los candidatos de la FAP. Tienes la fuente? Los SU-30 ofertados a Uruguay a 14 millones es una buena oportunidad. 4 Su-30 por el precio de un E T1, y ambos por modernizar.
Esos SU-30 que no sabemos exactamente el modelo ofrecido serían muy superiores a cualquier avión del barrio, es logico que de adquirirlos se podría modernizarlo en algunos aspectos. Además la viabilidad de un SU-30 es superior a la de un. E T1 debido a que los SU son el complemento Perfecto de los Mig ,podríamos llamarlos primos. Tanto en logística,armamento y procedencia. Cosa que con los Eurofighters hay que empezar desde cero en todo nivel.

Amigo, la hipótesis de conflicto es muy viable por muchos factores. El 2 +2 es una máscara que no puede tapar la realidad.
Perú planteo el desarme en la región, Chile hace lo contrario. Suficiente con ello.

80 o 100 millones por Eurofighters T1 modernizados y que en el mediano plazo serán superados no es lo mejor para la FAP
Tan solo es mi humilde opinión.

JC

Los Eurofighter NO necesitan ser modernizados..es mas ya estan modernizados en T1 B5 estan para traer y usar..... solo se "modernizaria" si le quieres dar capacidad A2G y es acoplar el POD britanico ,pero por ahora no es necesario pues nuestra prioridad es tener supremacia aerea o negarsela al rival
Sobre el rechazo a la oferta rusa es de conociemiento en todos los foros .
Una nota salio en la seccion chiquitas del correo ( que no es el diario "El Men" ni "la razon"....al menos algo de credibilidad tiene) .....debo aclarar que no le tengo asco a los vectores Rusos.......me gustaria un SU-30 como el de los indios ,un SU-35 y hasta un MigM/M2 o el OVT....pero nuevo o en buena condiciones
no como las porquerias que nos quieren enyucar!


Estimados, coloco lo pertinente aparecido hoy en la sección "Chiquitas" del Diario "Correo": Se habla de la oferta rusa de 14 SU (una "gran oferta", junto a otros equipos para todas las FF.AAs), la cual ha sido rechazada por el MINDEF.
A título de especulación, qué significaría ello:
a) Chao a los cosacos, es decir, no más rusoskis en cuanta a futuros aviones de caza;
b) Bienvenidos proveedores occidentales, ofértenme lo que tengan.
Ahí aparecieron los de Boeing y su oferta de SH; los suecos y sus "Grippens"; los Franchutes con algo más para sus Mirages 2000; y los españoles con sus Typpons.
Parece que la cosa está más movida que maraca de brujo.
¿Qué estará pasando realmente?
Saludos.


Cita:

CHIQUITAS:
Destaparova

Corre el rumor de que el sector Defensa habría rechazado una generosa oferta rusa, tanto en el costo como en los plazos de entrega y de pago, que incluye un sistema de defensa total de aire, mar y tierra.
Lista surtida
La lista comprendería 14 aviones Sukhoi, 20 helicópteros, el sistema de misiles TOR antiaéreos y tierra a tierra, y misiles para la Marina, entre otros armamentos. Más surtido que arsenal de los recordados Magníficos.
¿Cómo es la nuez?
Lo que se comenta es que es probable que se haya optado por reparar las unidades ya existentes, pero más allá de ello, sería bueno conocer las razones que llevaron a rechazar la propuesta rusa porque, como parece, se prefiere adquirir helicópteros de la firma Eurocopter (franco-alemana) y un satélite francés (...) "

Para valer 14 millones debe ser simplemente basura..si repotenciar y medianamente modernizar nuestros 7 Mig sale 260 millones..te imaginas pagar lo mismo por 18 aviones??? deben ser basura que debe salir al menos otras 20 millones para tambien medianamente repotenciarlos y solo tener una 2000 horas de vuelo??? pffffffffffff..en conclusion....sale 35 millones cada uno..por es precio se puede comprar otra clase de avion ..o me quedo con lo que tengo y no me meto en mas problemas

Esto último esta bien aclarado. Los modelos SU-30K y KN, no fueron aparatos nuevos, sino células usadas Su-27UB (biplazas de entrenamiento) a los que se los sometió a un upgrade profundo y se los convirtió en aviones polivalentes. Los nuevos modelos son a partir del SU-30MK (MKI, MKM, MK2, etc).
Por eso esta bien aclarado en el último párrafo, que los aviones tienen ya muchas horas de vuelo, a pesar de que la primera percepción, por ser comprados entre 1996 y 1998 (y devueltos en 2007) los indios lo deben haber volado como mucho unas 2.000 horas…Pero claro si son células ya repasadas (1996/1998) a nuevo y con un uso anterior desconocido, mucho me temo que estas células estarán ante su última gran inspección mayor, y eso supone un costo bastante elevado por avión, para meterle unas 2.000 finales, por eso el precio tan ventajoso.

aca te dejo la historia de los SU-30K ofrecidos
http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2012/09/bielorrusia-adquiere-18-su-30k.html

Estos Flanker fueron vendidos a la India en dos contratos. El primero fue firmado en 1996 y estipulaba que Sujoi suministraría 8 Su-30K mientras se desarrollaba la versión acordada, denominada MKI. El Su-30K es una versión desarrollada a partir del Flanker biplaza básico Su-27UB. De esta manera los indios pudieron familiarizarse con el avión mientras llegaba el mucho más avanzado MKI. Las principales diferencias están en el motor, aviónica/sensores y canards. El MKI además tiene un vida mayor y necesita menos mantenimiento.

El segundo contrato se firmó en Septiembre de 1998 y no estaba planeado. Indonesia había encargado 10 Su-30, pero la crisis económica de ese año no le permitió hacer frente a la adquisición. La India los adquirió por 277 millones de US$. Estos ejemplares tienen algunas mejoras en el radar y armamento. Los 18 Flanker sirvieron en el escuadrón Hawks (Halcones), basado en Lohegaon. Rusia y la India acordaron sustituir estos aparatos por modelos MKI cuando estuviesen disponibles.

En el 2007 los Su-30K fueron devueltos a la corporación IAPO (fábrica de aviación de Irkutsk), donde se fabrica el MKI. Para evitar pagar IVA por la importación de aparatos, se enviaron a la fábrica de reparaciones 558, situada en Baranovichi (Bielorrusia). Anteriormente hubo otros paises interesados en la adqusición. Filipinas e Indonesia mostraron interés, pero no se llegó a un acuerdo. El precio inicial de los Flanker es muy competitivo -se han barajado cifras de 15 millones de US$, pero hace falta una refacción/modernización. Es más que probable que sean aparatos con muchas horas encima.



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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  centinela Sáb Mayo 11, 2013 7:09 pm

Hola amigo Wolfhunter1, estoy de acuerdo contigo sobre los 18 SU-30K, son aviones muy viejos los cuales se nesecitaria una modernizacion total cosumiria tiempo y dinero el cual no tenemos.
Y con respecto a los E T1, yo no digo que sea una mala compra, en esto dias investigue mas y se el tipo de aviones que nos estan ofreciendo y seria una buena adquisicion, pero a mi parecer esta compra seria para mediano o largo plazo, ya que se tienen que istruir a nuestros mecanicos para el mantenimiento adecuado a estos aviones ya que son muy diferentes a los M-2000, MIG-29 o cualquier otro avion que poseemos, ademas tenemos que estar seguros con los repuestos y los tipos de armas que vendrian con estos aviones, ahora si estos aviones pueden equiparse con misiles que tenemos (de los M-2000) seria bueno.
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Mensaje  JoseCueva Lun Mayo 13, 2013 12:25 am

Antes que nada Wolfhunter1 modera tu forma de intervenir, los adjetivos no ayudan tus fundamentos .

Cuál es la fuente de esta opinión, que es simple ello , una opinión sin mayor trascendencia.
Estimados, coloco lo pertinente aparecido hoy en la sección "Chiquitas" del Diario "Correo": Se habla de la oferta rusa de 14 SU (una "gran oferta", junto a otros equipos para todas las FF.AAs), la cual ha sido rechazada por el MINDEF.
A título de especulación, qué significaría ello:
a) Chao a los cosacos, es decir, no más rusoskis en cuanta a futuros aviones de caza;
b) Bienvenidos proveedores occidentales, ofértenme lo que tengan.
Ahí aparecieron los de Boeing y su oferta de SH; los suecos y sus "Grippens"; los Franchutes con algo más para sus Mirages 2000; y los españoles con sus Typpons.
Parece que la cosa está más movida que maraca de brujo.
¿Qué estará pasando realmente?
Saludos
.

Te pedi una fuente creible respecto al supuesto rechazo del SU-30 por la FAP, que con tus "argumentos" tratas de hacerlo ver como un mal avión y eso no es cierto. El SU-30 ,el antiguo que afirmas, es lejos ,superior a muchos aviones de la región. Lo logico es que al tener cierto precio( comodo) es para luego invertir en su modernización.Como lo hacen los paíseseuropeos o EEUU cuando regalan sus blindados a un dólar, lo cuál no implicaque sean sistemas malos, es claro que hay que invertir para llevarlos aun mejor nivel . Quiero pensar que tu fuente "Chiquitas" de Correo es una broma .


Para valer 14 millones debe ser simplemente basura..si repotenciar y medianamente modernizar nuestros 7 Mig sale 260 millones..te imaginas pagar lo mismo por 18 aviones???

Lo de los 7 Mig-29 A 260 millones es una nota sin confirmar, y no específica qué se hará con los aviones y que sistemas complementarán dicha inversión.
Bajo tu argumento de los 14 millones, estarías aceptando que los 18 primeros F-16 de segunda mano que compró Chile a $ 9 millones cada uno es peor de lo que afirmas tan deliberadamente y más aún ,el segundo lote de F-16 que la FACH compró con mayores prestaciones, es decir con mejoras respecto al primer lote y que supuestamente son de lo mejor en la región, tan solo costaron $15 millones cada uno , si 15 millones cada uno, dando un total de 270 millones por las 18 plataformas. Bajo tu argumento esos F-16 ya no sólo serían basura, estarían incinerados. Te escribo de esa forma por que es la forma en que posteas y te quitas seriedad . Siendo objetivo un F-16 de segunda es un buen avión y punto, de igual modo un SU-30 de segunda o "antiguo" es un buen avión pero superior a los primeros en mención



Escriba bien, no es serio ,al igual que su fuente basada en rumores de Chiquitas.( lo que hay que estar explicando a veces)

.........deben ser basura ...................pffffffffffff..


Hagame el favor ,su fuente no es nada seria, empieza con rumores.
Corre el rumor de que el sector Defensa habría rechazado una generosa oferta rusa

Vamos a perder tiempo en explicar la Estrategia del Rumor que la usan los países, las empresas , los políticos,etc y aquí en el Perú tenemos una basta experiencia desde el gobierno de Fujimori y Montesinos y en este caso es claro que se quieren llevar al suelo a la linea rusa ,en lo que se refiere a la venta de armamentos al Perú, dándose preferencia a la otra linea, digamos occidental . Particularmente no me interesa que gane una u otra, sólo que sea seleccionada la mejor en todo aspecto, ganan las ffaa peruanas , gana el Perú.

Para que vean la estrategia y tendencia peligrosa de Chiquitas, citada por Wolfhunter1, tenía como objetivo tumbarse , por ejemplo a los MI-17 rusos, dando preferencia, seguramente con algún interés a los Eurocopters.
que llevaron a rechazar la propuesta rusa porque, como parece, se prefiere adquirir helicópteros de la firma Eurocopter (franco-alemana)


Lo cual fue totalmente falso , seguramente Eurocopter y los que preferían estos helicópteros, ya sientiéndose perdedores empezaron su campaña mediática con la clásica " Estrategia del Rumor" (miente,miente que algo queda). Pero finalmente ,la verdad es una, gano el mejor:El MI-17. La veracidad de la fuente "Chiquitas" quedó por los suelos.

Centinela, tu opiníon es valedera y respetable, a mi gusto personal prefiero otro avión al Eurofghter T1 ,podrían ser los de las ultimas versiones debido a las limitaciones futuras de la primera versión, pero al ser tan caros , quedan descartados. Prefiero plataformas más baratas y de buenas prestaciones como un SU-30 moderno o por que no un Gripen, claro está en el mediano o largo plazo,

Saludos

JC

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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 Lun Mayo 13, 2013 10:33 am

1-quieres fuentes de lo que cuesta modernizar esos 7 Mig faltantes? acá te dejo
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8173:-los-niveles-de-operatividad-de-las-aeronaves-militares-de-peru&catid=70:documentos&Itemid=200

Aca una parte de la cita si no quieres leer todo el articulo:
"De los 19 MiG-29 Fulcrum C del Grupo Aéreo N° 6 (Chiclayo) 9 se listaban como operativos. De ellos uno es un MiG-29SE – incorporado en 1998 - y los otros 8 son MiG-29SMP. Estos últimos (6 monoplazas y 2 biplazas) fueron modernizados – vía un contrato suscrito en agosto de 2008 por 106 millones de dólares - y entregados entre noviembre de 2011 y julio de 2012. La FAP alinea otros 10 MiG-29: 8 MiG-29S y 2 MiG-29SE inoperativos que se espera sean modernizados al standard SMP. Sin embargo, para el 2013 solo se tiene previsto modernizar otros 4 MiG-29 (1 MiG-29S y 3 MiG-29SE), adquirir nuevos misiles y garantizar el soporte logístico de la flota. La modernización de los otros 7 MiG-29S, con su correspondiente paquete de armas, seria concretada en el 2014 estimándose el monto en 260 millones de dólares. Por su parte, los Sukhoi Su-25K/UBK Frogfoot del Grupo Aéreo N° 11 (Talara) se encuentran en una situación precaria pues de los 18 aparatos (10 Su-25K y 8 Su-25UBK) solo 5 se encuentran operativos. Esto no es de sorprender pues la flota requiere urgentemente no solo ser sometida a una inspección mayor (proceso que ha sido suspendido en al menos cuatro ocasiones por falta de recursos) sino a una modernización que les permita operar por otros 15 años."

2-Te deje el link de la historia de SU-30 ofrecidos a Uruguay que seria ( ojo condicional) lo mismo que se ofreció al Perú y que habría sido rechazado
OJO no hablo del SU-30 en general sino de los SU-30 (a precio irresistible)
OJo que aca tambien deberas reparar ,refozar las celulas y sus respectivos repuesto y armas...si por 7 sale 260 millones te imaginas cuanto sale el costo de repotenciar a media caña 18 aviones???? promedio y tomando como base las mig 29..rondaria los 700 millones como minimo y solo para 2000 horas????? .......POR FAVOR!!!!!!!!!!!

http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2012/09/bielorrusia-adquiere-18-su-30k.html

3- Los F16 chilenos eran casi chatarra que volaba...pero sabes cual es la diferencia?? tienen células diseñadas para 8000 horas vuelo y venían con componentes tecnológicos que no se tenían en la región.....por tanto con una inversión (ahora están en tape4) quedan como aviones muy pero muy competitivos y con suficiente remanente de vida útil que justifique una inversión en modernización(sabes cuanto han gastado en ponerlos como estan ahora?....pues según versiones de los mismos chilenos $60 millones (entre el costo del avión y los costos de modernizarlos y demás chiches. )
( Puedes decir los mismo de los aviones rusos cuyas células son diseñadas para 2000 horas y las versiones mas modernas a las justas llegan a las 4000 horas?....... LOS block 50 les salio a los chilenos un promedio de 120 millones y los block 60 de los Emiratos por los 200 millones
minuto 5.20 dice su precio final)

https://www.youtube.com/watch?v=eLhVnjy3PvQ

4-Pides fuentes......pues lo mismo te pido yo dame fuente duras sobre el EF T1B5
o tu eres un experto en aviones y según tu valioso conocimiento concluiste que no sirve?
Pides fuentes y tu no pones ninguna para apoyar tu postura ,osea solo debo confiar en tus palabras escritas???

5-A diferencia tuya yo no soy rusófilo ni le tengo fobia a lo ruso (me gustaria tenerlos en la FAP a pesar del excesivo tiempo que pasan en hangar por hora de vuelo , lo deficiente de su sistema post venta , lo espartano que son sus materiales y tecnologia...aun asi.....si estan en buen estado son equipos a respetar y a temer!!!....solo quiero lo mejor para mi país y no aviones chatarra que tomaran mucho tiempo , dinero en repotenciarlos , modernizarlos y reforzar la celula para extender su vida util....todo este tiempo y dinero para solo 2000 horas es decir con suerte 10 años mas de operatividad!!!...recuerda que un piloto debe volar de 200 a 300 horas AL AÑO para mantenerse vigente como cazador!!! osea si volaramos como debe de ser todo este gasto solo serviria para 7 años...NO MANCHES PUES!!!
Bueno en todo caso queda el consuelo que si la FAP no se profesionaliza nuestros pilotos seguiran volando 40 o 50 horas por año..solo asi tendremos aviones para 40 años! con pilotos pollitos que no lograran su maxima capacidad como cazadores y seran presa facil del enemigo por mas amor a la patria que tengan!!!!
6- Decantarse por los Helicopteros Rusos era lo logico , pues casi todo nuestra sistema de helicopteros es Ruso y son buenos!!! a pesar de lo espartano cumplen con creces su funcion y en especial porque se prestan para enfrentar con exito nuestra variedad goegrafica..es mas los 4 eurocopter que se compraron para la policia no debieron de ser comprados y no porque sean malos..sino porque nuestra linea logistica es RUSA y se debio seguir con los rusos..pero ahi me parece que hay un tema adicional que tiene que ver con posibles mejoras para los Mirage 2000 ,el satelite y demas cosas
7-Finalmente el tema pasa por doctrina....los rusos por doctrina fabrican buenos aviones remplazables y medianamente comodos(ahora ya no son baratos como antes)
Analiza su doctrina de la segunda guerra mundial.....analiza su guerra de tanques donde enviaban miles de tanques que eran destruidos por unos pocos cientos..pero finalmente el numero abrumador de tanques le daba una victoria logica a costa de milles de vidas y material belico (para ellos descartable y remplazable rapidamente),o su infanteria donde iban 3 o 4 soldados por fusil.....que esperaban que el portador del fusil muriera para recien poder coger el arma...mientras un oficial estaba detras forzando el avance y eliminaba a todo el que retrocedia ,definitivamente el concepto ahora a cambiado y esta siendo occidentalizado..pero la doctrina basica siempre queda y se ve reflejado aun HOY donde persiste lo masivo sobre la calidad y tecnologia

Si fueran aviones SU-30,SU-35 como el de los indios pues bienvenidos (pero para tu mala suerte no hay SU-30 respetables ahora y nuevos llegarian en 3 a 4 años y los SU-35 siguen en el papel)
Incluso el Gripen pequeño ,tecnologico,y repondon ...pero limitado a la hora de enfrentar a una "pelea de perros " contra un bimotor es mejor opcion,quizas el Super hornet (excelente avion) o el Rafale(una realidad) o el Gripen NG pero sigue en demostracion y pruebas ,todas estas opciones BUENAS cuestan casi como el Eurofighter que dices que es muy caro!!!..entonces en que quedamos?

Saludos

Wolfhunter1
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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  Wolfhunter1 Lun Mayo 13, 2013 4:23 pm

Hablando Hipoteticamente imaginemos estas tres opciones
1-La idea de los 18 EF T1-B5 y dos T2B9 me esta gustando mucho más, agregandoles los 12MIG29SMP que se tienen programado, tendriamos una verdadera fuerza disuasoria AA, incluso diria con cierta ventaja (vs. 10 F16B50+36 F16MLU).....en ese caso Chau SU-25 y chau MIrage 2000 o quedaria como lift y entrenador avanzado aunque la idea es solo tener 2 lineas logisticas .........no 3 y menos 4 lineas

2- Modernizar los 12 Mirage 2000 a Mirage 2000-5 mas los 18 EF T1-B5 y dos T2B9 compartirian algunos misiles que son compatibles entre ellos y se adicionarian Micas.....los 12smp se usarian como "stop gap" hasta que terminen su vida util en este caso se van de todas maneras los SU-25 y finalmente no quedariamos solo 2 lineas logisticas(que es nuestra actual meta) y eventualmente llegariamos a lo ideal que tener una sola linea logistica.

3-Esta opcion parece ser la de la FAP:
12 MIG smp y 12 Mirage 2000-5 mas modernizacion de los 18 o 15 SU-25 mas awacs y tanquero...con eso tenemos para 10 años y quizas 15 tiempo prudente para optar por un nuevo vector,en este caso si bien sale un poco mas barato lamentablemente las 3 lineas logisticas terminaran su vida entre 10 y 15 años ,mientras que en las dos primeras la salida por limite de vida util NO sera de una vez o en periodos de tiempo muy cercanos

Con las 3 opciones se obtiene una disuacion creible (una mas que otras pero igualmente creible )
El problema es que si regresa el panzon de Alan o el Inca sagrado nadie sabe en que terminara el asunto
Saludos

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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  sinchi Lun Mayo 13, 2013 4:50 pm

Bueno, mi opinión es que la FAP mantenga dos lineas logísticas para maximizar su potencial, en ese sentido tenemos los Mig29 que deben pasar a estándar SMP-SMT, los mirage que se queden como para ataque marino hasta darles de baja, por mi que vengan los EF los 20, para el reemplazo de lo que hay en la joya, el reemplazo de los mig29 a mediano o 20 años seria el mig-35 o su-35xxx, por el momento con los EF cubriríamos lo occidental.
Es una pena pero los Mirage ya cumplieron son muy caros de actualizar, son de brazos cortos y su linea ya esta cerrada, su reemplazo lógico seria el Rafaele pero son muy caros y los tiempos de entrega serian muy largos.
Modernizaría los Su-25 a 24/24 full e integraría para su reemplazo con los Gripen NG que fácil se compra unos 20 con el dinero de las cuentas de los corruptos en la época de fujimori y montesinos existen mas de 1000 millones de dolares calientitos y si estos los cambiamos por Gripen FULL seria un costo beneficio instantáneo (gustosos los Suizos nos hacen el cambio), y nos olvidamos del reemplazo de los su-22, At-29 y estaríamos bien servidos para nuestro bicentenario ademas que algunos del barrio se meterían la lengua y el rabo donde no les llega el sol, y mientras tanto con los bukm M-2 o 3 y 4 baterías de S-300 tenemos cobertura hasta Iquique para hacer lo que queramos mientras llega la caballería y se pone a punto. Avion Caza FMP FAP
Claro que no debemos de olvidar un par de tanqueros y un par de AWACs mínimo para ayer... Avion 2 FMP  FAP Soldado Cumple Orden
Una humilde opinión
saludos

sinchi
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  AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16 - Página 5 Empty Re: AVIONES DE COMBATE QUE DEBE COMPRAR LA FAP : ORDEN DE BATALLA EN EL MEDIANO Y LARGO PLAZO:SU-30, RAFALE,MIG-35, EUROFIGHTER, ,Saab 39 Gripen,F-18,SU-35,MIG-29 2M,SU-27,F-16

Mensaje  JoseCueva Lun Mayo 13, 2013 6:31 pm

-A diferencia tuya yo no soy rusófilo ni le tengo fobia a lo ruso

Amigo, empiezas mal en el foro. primero ubiquese, en este foro se respeta y no se adjetiviza para defender su postura. Si desea saber mi postura en estos aviones, voy por los Rafales, siendo el principal incoveniente el dinero, ante ello soy realista ,por lo tanto ,como hace la FAP ,busca alternativas, incluidos los SU-27 modernizados como salió en alguna prensa .

Sólo le pedí una fuente respecto a los SU-30 que según ud. fueron rechazados por la FAP , lo cuál es falso. además cae en el "error" de citar una fuente de muy baja credibilidad ,que se basaba en "supuestos" y en rumores, esa misma nota, tambien desinformaba respecto a los MI-17 y finalmente ganaron los rusos, en conclusión su "noticia" en la cual basaba sus argumentos no sólo traía una falsedad grave, venía en paquete de a dos, una respecto a los Sukois y otra respecto a los helicópteros MI-17 ,este medio y sus grupos afines actuán bajo sus propios intéreses y no con los del país. Como hemos visto sembraron información falsa. La prueba concreta es la adquisición de los MI-17 por Perú.

Ante la falta de argumentos a un sólo punto concreto o una fuente que le pedí ,trata deconfundir al foro , afirmando otras cosas y poniendo varios links, que no le pedí y no vienen al caso en absoluto. Tampoco he afirmado que iríamos a comprar los SU-30 ofrecidos a Uruguay, sólo desmentir lo que afirmas, que son "basura" y no es así,por eso le coloque los precios de los aviones de segunda comprados por Chile que en una mitad son similares y en la otra muy inferiores(en varios millones por unidad)

Cuando te dirijas a las autoridades del Perú y a las de nuestras fuerzas armadas tembién hágalo con respeto, no se confunda de foro.

Saludos.

JoseCueva
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Mensaje  Wolfhunter1 Lun Mayo 13, 2013 7:23 pm

Bueno ahora que afirmas algo(pues desmientes que son basura)...prueba que no son "basura" los SU-30 ofrecidos a Uruguay
Ya que no pude demostrate con fuentes (segun ud) que "son basura" ud pruebeme que "NO son basura" a ver si encuentras data dura
Ud sabe que clase de aviones son.. solo por su historial.si no desea asimilar ni evaluar por su propia cuenta ya es un tema personal suyo
Una cosa es tener informacion extraoficial del personal involucrado en el tema que se indignan ante tanta "inclinacion" y otra pedir pruebas oficiales que nunca encontraras mas alla de foros especializados o otros medios especializados que no son oficiales pero por ello no dejan de tener credibilidad o una muy alta certeza en lo afirmado,recuerde que secretos ya no existen !!
Finalmente yo no afirme en un inicio....pregunte si alguien sabia mas del tema y finalmente luego de tomar mas conocimiento afirme sobre todo llevado por tu peticion de pruebas y si ......si debes de gastar mucho tiempo y dinero en reparar ,reforzar su celula ,modernizar el avion para solo 2000 horas pues es basura.....y no pongas como ejemplo el caso chileno pues reforzando su celula y modernizandolo dejas el avion expedito con un remanente de vida util de 6000 a 8000 horas!!(llamalo estudio y optimizacion de gastos) ahora estan evaluando la posibilidad de ponerles un radar AESA ......eso se logra con planificacion
No hay compracion !!!!asi les hubiera costado 1 millon por avion!!

"No fue acaso esos SU-30K que recibieron los hindúes de parte de los rusos hace como 20 años atrás y fueron rechazados? ¿No es ese el SU-30K parte del paquete que Perú rechazó a los rusos hace poco ?? acaso estaban muy "matados"? El consumo de combustible y las horas de vuelo son tan superlativamente costosas al Mig 29 o el Eurofighter que desanime comprarlos?......preguntas que ojala algun forista me instruya"

Cuando me refiera a las autoridades me referire a ellos por lo que son!! Buenos oficiales profesionales que aman a su pais o malos oficiales
El pueblo peruano no los calificara .....sino ellos mismos se pondran su calificativo y el tiempo los pondra donde se merecen
El respeto y agradecimiento a nuestras fuerzas armadas y autoridades no pasa por la sumision ni agachar la cabeza por las malas acciones y decisiones que tomen!!
Saludos


Última edición por Wolfhunter1 el Lun Mayo 13, 2013 8:03 pm, editado 1 vez

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Mensaje  INKAREY Lun Mayo 13, 2013 7:50 pm

Uno se va unos días fuera de la civilización y con que me encuentro ............. Question

Amauta wolfhunter, baja tus revoluciones ,estoy viendo que tus intervenciones tienen un tufillo a generar conflicto...........cuasi ,cuasi troll

El respeto y agradecimiento a nuestras fuerzas armadas y autoridades no pasa por la sumision ni agachar la cabeza por las malas acciones y decisiones que tomen!!

Quién dice que bajes la cabeza, nadie te lo pide, si VES malas acciones DENUNCIALAS hermano y nos haces un gran favor, pero si son sólo suposiciones ,guardatelas...................lamentablemente borraron unos post en los que hablasde los "cariñitos" en las compras y los repetiste varias veces y SIN pruebas es DIFAMACION...............FMP será pequeño ,pero tiene mucha seriedad....tambien criticabas a los oficiales delas FFAA ..........y pedías creo una reestructuración .......ok,bajo que estudio o comparando en que ejército del mundo te basas,..............tus supuestos cuadros de rangos,etc,etc........

del 100% de tus post tratas de defender al EUROFIGHTER T1 RECHAZADO Y PUESTO A LA VENTA por sus mismos creadores...... y es una postura a rajatabla creyendo que vas a influenciar.......así hermanito pierdes credibilidad , si no te gusta lo ruso mala suerte, pues ya lo tiene la FAP y en ese sentido CONVIENE comprar materiales similares pero más modernos y si hay plata podemos comprar lo que querramos: GRIPEN,RAFALES y hasta EUROFIGHTERS, ................pero con las tranch uno no pasa nada..............al parecer tienes tu "interés" con los eurofighters Cool....... .hay cientos de temas y TODO tu arsenal monosilabo (eurofighter) se los dedicas en un 100%...........además de criticar a tu "propia" fuerza y aludir cierta cobardía. .............tu estilo trae recuerdos "atipicos" que sucedieron en el foro con ciertos personajes, claro esperemos que no sea tu caso

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Mensaje  Wolfhunter1 Lun Mayo 13, 2013 8:29 pm

1-No defiendo el Eurofighter a ultranza,pero HOY es la unica opcion disponible YA....las demas opciones son para 2,3 o mas años(y para la hipotesis de conflicto que se manejan ya no nos sirven)
2-No hay problemas con los vectores rusos en buen estado y con suficiente remanente de hora utiles en sus celulas,repulsa SI a los vectores rusos chatarra que se tiene que invertir tiempo y dinero para solo 2000 horas
3-Mi avion favorito es el Super hornet......y ya dije que si voy a comprar chatarra de la procedencia que sea mejor no compro nada y actualizo a top lo que tengo(ojo a top y no a modernizaciones de media caña)
4-Lo Ruso esta y estara mientras sirva.....pero eso no da pie que porque esta sigamos por siempre con ellos , si llegado el momento no sirven para nuestras necesiades e intereses pues asi como llegaron se les abandonara en el area que NO cubra nuestras necesidades
5-Este es un foro de aficionados a los temas militares por asi decirlo ,lo que aca se diga a favor o en contra de uno u otro sistema de armas NO influye en nada en la decisiones del gobierno ni de nuestras instituciones armadas asi que me "gastaria" mal en influenciar en foristas que estamos aca por aficion
6-En que pais se ha visto que una fuerza aerea que tiene contados con los dedos sus aeronaves operativas tenga mas de 15,000 efectivos? criticar eso es calificar o aludir calificativos que ya se los ganaron de por si? ni EEUU tiene tantos generales......y no sigo porque me vas a acusar de confrontacional
7-Mas bien siento un tufillo pro ruso,y al parecer no les agrado que les describa algunas falencias de los vectores que HOY POR HOY dependen nuestra seguridad.....de 8 aviones Mig medianamente modernizados y Mirage de desfile (lastima porque llevados a su capacidad top es un avion mas que disuasivo y con un remanente de vida util extenso)
En fin lo dejo ahi.

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Mensaje  sinchi Lun Mayo 13, 2013 9:27 pm

Tranquilos, el tema es apasionado pero la realidad es que necesitamos volumen y no lo tenemos, requerimos amplificar nuestras fuerzas con un par de AWACs, poner todos nuestros mig29 a SMP - SMT y aun así estamos cortos yo no quiero empatar, busquemos la goleada, dinero hay y voluntad parece que también medianamente estamos mejor que ayer pero no tanto como deberiamos, bajo esa premisa bienvenidos los Eurofighter o los su-30xx pero los necesitamos ya, nuestros halcones requieren entrenarse en sus nuevos fierros para patear traseros, los mirage ya llegan a su techo así que, serán los mas lindos, los mas queridos pero para que meterle dinero si van ha quedar superados por los vecinos, solo metamos le capacidad naval y listo, busquemos su reemplazo y la oferta española parece adecuada por los tiempos, tener los dos proveedores es lo mejor ante bloqueos y demás, después del casus beli podemos ir por el Pakfa si quieren, pero ahora necesitamos vectores.
Los gripen también pueden ser un buen complemento a ser canjeados con dinero de la corrupción en suiza y no habra tanto trauma en desembolso los fondos están ahí, y si van a demorar en tomar la decisión por lo menos baterías S300 para defensa aérea mientras tanto. Soldado Cumple Orden
Saludos

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Mensaje  INKAREY Lun Mayo 13, 2013 9:43 pm

No se trata de ser pro rusos, pro europeos o pro-USA,............se trata de TECNOLOGIA + BILLETERA, y en lo que nos convenga alli estaremos


.......lo de los mirage 2000, salieron infos recientes de armamentos y modernizaciones y se acaba de firmar unos acuerdos con los franceses, de que se trata no lo sabemos..... Cool

unas fotos de unos fierros también hegemónicos


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sana envidia

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Mensaje  INKAREY Lun Mayo 13, 2013 9:52 pm

sinchi escribió:Tranquilos, el tema es apasionado pero la realidad es que necesitamos volumen y no lo tenemos, requerimos amplificar nuestras fuerzas con un par de AWACs, poner todos nuestros mig29 a SMP - SMT y aun así estamos cortos yo no quiero empatar, busquemos la goleada, dinero hay y voluntad parece que también medianamente estamos mejor que ayer pero no tanto como deberiamos, bajo esa premisa bienvenidos los Eurofighter o los su-30xx pero los necesitamos ya, nuestros halcones requieren entrenarse en sus nuevos fierros para patear traseros, los mirage ya llegan a su techo así que, serán los mas lindos, los mas queridos pero para que meterle dinero si van ha quedar superados por los vecinos, solo metamos le capacidad naval y listo, busquemos su reemplazo y la oferta española parece adecuada por los tiempos, tener los dos proveedores es lo mejor ante bloqueos y demás, después del casus beli podemos ir por el Pakfa si quieren, pero ahora necesitamos vectores.
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Antes que nada, bienveniso Sinchi

de eso se trata de más vectores, podríamos aumentar a 24-36 MIG-29 SMP-T ....,más unos 12-18 gripen,sukhoi,rafales, eurofighters decentes, f-18

Saludos a todos y un brindis Soldado FMP festejan que habrán buenas nuevas en el SITDEF.
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Mensaje  Wolfhunter1 Lun Mayo 13, 2013 10:12 pm

INKAREY escribió:No se trata de ser pro rusos, pro europeos o pro-USA,............se trata de TECNOLOGIA + BILLETERA, y en lo que nos convenga alli estaremos


.......lo de los mirage 2000, salieron infos recientes de armamentos y modernizaciones y se acaba de firmar unos acuerdos con los franceses, de que se trata no lo sabemos..... Cool

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Buenas fotos ..si nos llegaran SU-30 como los de la india con tecnología isralei y francés me tiro la tranca de mi vida (nuevas o de segunda con células vigente)
En fin un sueño húmedo!! XD


Última edición por Wolfhunter1 el Mar Mayo 14, 2013 1:51 pm, editado 1 vez

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