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DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Mar Mar 12, 2013 1:40 pm

algo hay de cierto en lo que postea inka
Claro amauta, que hay algo de cierto, he puesto en imágenes lo que supungo serìa el Proyecto Tiburón.......ya han pasado varios meses desde que se presentarón las baterìas y a estas alturas, por lo menos 1 ò 2 baterias ya estarían listas como minimo...........Estoy preparando los siguientes esquemas y la verdad amautas que en el papel es otra cosa....me refiero a que es claro el verdadero potencial de estas baterías...............y si no se han percatado SON LAS BATERIAS DE COSTA DE MAYOR ALCANCE EN LA REGION . Cool

pero vayamos tambien a los terminos en que se acuerden o de que forma termine primero diplomaticamente y la forma en que nuestro gobierno le de solucion" al problema primero legal y ya luego ojala no sea asi a la fuerza.
Màs allá del problema de la Haya, el problema persistirá con ellos por su politica exterior agresiva y por su gastos exagerados en defensa................es decir amautas el problema seguirá con ellos, no por Perú sino por ellos, por las razones que ya explicó este amauta................Chile tendría que hacer muuuchos gestos y tendrían que pasar muchos años para vivir una real relación entre países....

no vale de nada que se establezcan baterías o fragatas si nuestros gobernantes y me refiero en plural porque son un conjunto los que hacen y deshacen o tiene esa facultad" de hacerlo....
con buenos o malos gobernantes los planes de defensa tienen que seguir con lo que tenemos:baterías de costa, fragatas, terminar la modernizacion de MIG-29 y Mirage,etc,etc,etc...........los planes de defensa no solo tienen que sujetarse a la Haya y eso va para todas las fronteras amautas .....


son ellos los que deben hacer respetar o buscar una solución equitativa" como lo hizo fujimori en el año 1998 al cederles un poco de terreno a el otro pais, entonces el sacrificio de compatriotas cayo en saco (****).
Eso es verdad awqaq ..........hay que respetar el SACRIFICIO de nuestros soldados

por otro lado como previsión esta muy bien planteado el esquema del inka , a mi parecer

Gracias amauta...................mas tarde o en cualquier momento posteo la continuación

GUERRA ENTRE DIOSES: PACHAKAMAC - PARIAQAQA


Última edición por INKAREY el Mar Mar 12, 2013 11:29 pm, editado 1 vez

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Mar Mar 12, 2013 2:16 pm

Bateria movil costera de croacia con misiles RBS-15


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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  centinela el Mar Mar 12, 2013 11:21 pm

Es cierto metalero y seria bueno que se este problema se resolviera pacificamente, pero es prudente estar preparado para el peor de los esenarios con lo que el proyecto tiburon es perfecta para esto, un sistema de defensa a bajo costo y es poco tiempo el ensablaje de estas baterias, tiempo que no tenemos.
recuerden esta frase ¡si quieres paz preparate para la guerra!

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Miér Mar 13, 2013 12:06 am

centinela escribió:Es cierto metalero y seria bueno que se este problema se resolviera pacificamente, pero es prudente estar preparado para el peor de los esenarios

Como comprenderás amauta centinela el Perú no sólo es pacífico es demasiado pacífico., de darse un conflicto ,no lo iniciará Perú . Tal cual sucedió en 1995, 1941, 1879. Perú en su legítimo derecho responderá ante cualquier agresión y cortará los sueños húmedos de grandeza de muchos desubicados........el caso de los 14 MIG-29 de Yugoslavia en un ejemplo clarísimo de lo que puede suceder, considerando que Perú NO es Yugoslavia y los vecinos NO son OTAN Laughing .......para nada.
con lo que el proyecto tiburon es perfecta para esto, un sistema de defensa a bajo costo y es poco tiempo el ensablaje de estas baterias, tiempo que no tenemos.

Tiburón, como dicen es una jugada maestra, NO esperada hasta el año pasado. Sin comprar nada nuevo ,damos uso a lo que poseemos y con un buen periodo de vida.....si se modernizan por el momento 4 fragatas con MM-40 block 3, quedarían como mínimo 32 Otomats Wink ...........colocando sólo 4 baterías con 4 misiles cada uno, osea 16 misiles para defensa costera , de sobra para defender el teatro de operaciones costero .....incluso colocando sólo 8 misiles Otomats con alcance "indeterminado" suficiente para mantener en raya a cualquier escuadra,tendrán que estar bien en altamar .........cada Otomat costero sería como una "bala de plata" Like a Star @ heaven

y como dice centinela estas baterías no sólo se ensamblan rápido......se pueden mover de un lugar a otro......en honor al Brujo de los Andes, serán muy escurridizas y para protegerlas más aún podrían estar bajo el paraguas de los leales pechora Idea



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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Miér Mar 13, 2013 1:27 am

Tercera imágen amautas, en esta se incluye la batería hipotética Aguirre, en honor a las Fragatas Lupo de ese tipo que remplazaron los OTOMAT por los Exocet MM40 Block 3. como pueden ver, ese despliegue protegería nuestras costas entre 200 y 300 kms como mínimo, desde Tacna hasta Arequipa. Ojo ,que este RECTANGULO DE LA MUERTE podría extenderse Cool , ................este rectangulo sería una zona impenetrable de 300 kms de largo por 100 kms de ancho.... Falta considerar los anillos ofensivos de las Fragatas con 180 kms de alcance y de vez en cuando unos MIG-29 SMP con misiles antibuque haciendo incurciones en el mar de Grau...............amautas,en este ejercicio nos centraremos en los componentes navales de las dos fuerzas rivales, la mención de los SMP fue para que lo tengan presente simplemente..........ya que la guerra aérea sería en el area FAP o de hipótesisde conflicto.




Ojo amautas, me rectifico, el RECTANGULO DE LA MUERTE o ZONA PROTEGIDA sería más extenso, casi el doble, me había olvidado considerar que el radio de acción de las baterías de Otomats es de 100 kms y estos juegan en la misma medida hacia el sur y hacia el norte ........entonces el AREA del RECTANGULO DE LA MUERTE SE AMPLIA : 600/500 kms largo X 100 kms de ancho Cool



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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  JoseCueva el Miér Mar 13, 2013 12:28 pm

Excelente trabajo Inkarey. Las infografias ahora plasman lo que seria un Sistema Integrado de Defensa de Costas. Como comprenderán no se trataría de solo una batería, la idea seria formar una red de anillos, como bien han llamado una Zona de Seguridad amplia o "rectángulo de seguridad".

Hay que recordar que Venezuela el 2011 habría adquirido un sistema de Defensa Costera, el Bal E tiene un alcance de 7 a 120 Kms. Este sistema ruso es móvil y también fue presentado en FIDAE.

La presentación de las baterías del Proyecto Tiburón conllevaría a haber creado ya un Comando de Defensa de Costas con nuevo personal asignado a estas funciones, a mi parecer este CDC debe perfeccionarse y continuar en el mediano y largo plazo.

J. C

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Miér Mar 13, 2013 12:57 pm

Los Otomats probados por la MGP alcanzaron 150 kms, en este caso sólo le daremos un alcance prudente de 100 kms.

en el caso que se cuenten para esto con los otomat de primera generacion que recibimos, a riesgo de equivocarme, considero que tambien se deberia preparar una plataforma que envie las ultimas correcciones a la guia del misil para que alcance al objetivo.

y no lanzar por lanzar el ingenio sin confirmar el resultado.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Miér Mar 13, 2013 1:10 pm

aver este link...

http://cssbl.com/mar/otomat.htm

Shocked

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Miér Mar 13, 2013 2:09 pm

Amauta, en ese link se refiere a que las primeras versiones de los OTOMAT necesitaban de teleguia ................pero la MGP modernizò una cantidad indetrminada de estos misiles y ya NO necesitan de teleguìa........ahora, si es que hubiese misiles de menor alcance, digamos de 60 a 100 kms, tambien servirìan ,para cubrir las zonas o playas que no esten cubiertas.......me animo a proponer que incluso ,si se da de baja a algunas corbetas por otras, tambièn usarìa los MM-38 en vez de mandarlos al almacen.................si se dan cuenta en el penultimo gràfico hay un espacio no cubierto entre el segundo y tercer anillo, entre la baterìa Pisco y la Aguirre...........en esa zona pondrìa los MM-38, y todo estarìa cubierto,.......la ACH siempre tendrìa la incertidumbre de por lo menos acercarse, por que sabe que en cualquier momento le puede caer un pepazo.


Aca està el dato de la no necesidad de usar helos para las baterìas costeras.............està en la primera pàgina de este tema, info dada por infodefensa

En cuanto al proyecto de baterías costeras de defensa, no se conoce a ciencia cierta el número de misiles disponibles, sin embargo lo que si está más que claro, comprobado en sendos disparos de prueba, es el alcance efectivo de los Otomat, de más de 150 kilómetros. Adicionalmente, el programa de modernización que lleva a cabo la institución sobre los Otomat permite su disparo a objetivos ubicados más allá del horizonte sin necesidad de recibir datos de teleguía desde un helicóptero naval, lo que convierte al misil en candidato ideal para una batería costera, asociada a la data inicial y general sobre posición, rumbo y velocidad de potenciales objetivos desde una aeronave de exploración.


OJO ... amautas , la marina presentò unos radares costeros y por lo que sè cubrìan extensamente las 200 millas............y en la misma pag. que linkea metalero dice lo siguiente respecto a la VENTAJA del OTOMAT

Una vez encendidos los aceleradores, estos llevan al misil a su velocidad de crucero, momento en el cual se enciende el motor principal. Una de sus ventajas es que el misil puede ser lanzado en un ángulo de hasta 200º del rumbo actual del blanco, teniendo tiempo para anticiparse a sus movimientos. Esto es una gran ventaja ya que puede dispararse el misil sin tener asegurada la posición segura del blanco: solamente basta con tener un área más o menos precisa.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Miér Mar 13, 2013 2:40 pm

Causa gracia amautas, que en las redessociales, blogs y foros los chilenos desmerecen al Proyecto Tiburòn cuando ellos mismos sustentan sus planes de defensa con artillerìa de defensa de costa ..incluidos OBUSES...............SI amigos.....estos son utiles en el estrecho de Magallanes..........pero no podemos comparar Obuses con OTOMAT la diferencia y el alcance es abismal ..........

vean amautas los que dicen los miembros de la armada chilena respecto a las baterìas costeras de la Revista de Marina CH. Very Happy

VALIDEZ DE LA
ARTILLERÍA DE COSTA
EN LOS TEATROS
DE OPERACIONES

MODERNOS


El presente artículo valida la utilización de la Artillería de Costa en los teatros de
operaciones modernos, sustentando su justificación a través del desarrollo histórico de lo
que ha sido la aplicación de este medio, dada su movilidad, su alcance de tiro y su capacidad
efectiva de infligir daño al oponen
te.

Introduccòn

La idea de investigar y desarrollar
este tema, nace producto de una
pregunta formulada por un integrante de una Batería de Artillería de
Costa que me correspondió comandar.
¿“Realmente sería efectiva una batería
como la nuestra ante la eventualidad de
crisis o una guerra”? Ante esta inquietud
profesional, obviamente mi respuesta
como Comandante de Unidad fue que
sí, pero posteriormente, y madurando
en forma más mesurada y detallada esta
interrogante, la verdad es que puedo
afirmar que sí sería empleada, pero su
efectividad, creo debe ser analizada.
Para dar respuesta a esta interrogante, se efectuará una pequeña
reseña de lo que fue la Artillería de
Costa en Chile, se acotara aún más
el problema planteado por la interrogante, analizando en forma somera la
Artillería de Costa con que cuenta el
Ejército Español, y el tipo de medios,
para finalmente obtener algunas conclusiones, que básicamente se basan
en la lectura efectuada para desarrollar este trabajo y en la experiencia
obtenida al mando de una Batería de
Artillería de Costa.



- La Artillería de Costa en nuestro país.
La historia de la Artillería de Costa
(AC.) en nuestro país, se remonta a la
época de las fortificaciones costeras,
durante el período previo a la Independencia, cuando el Imperio Español, ante
la amenaza de flotas extranjeras, efectuó
la construcción de fortificaciones diseñadas para repeler el ataque de buques, en
especial los provenientes de la armada
holandesa e inglesa en el mar del sur.
Para ello, la Corona Española no escatimó recursos materiales ni técnicos.
El principal baluarte defensivo construido fueron los Fuertes de Corral y
Valdivia (mediados del siglo XVII), ello
debido a que este era punto obligado de
reabastecimiento de expediciones hostiles que lograban superar el cruce del
Estrecho de Magallanes. Este complejo
sistema de fortificaciones artilladas, protegía el acceso al estuario del río Valdivia, con bastiones en Corral, Niebla e isla
Mancera. A partir de 1764, con motivo
de la guerra entre España e Inglaterra,
este sistema defensivo comenzó a ser
ampliado y también motivó la fortificación de otros lugares estratégicos, como
Chiloé, Concepción, Juan Fernández y

Valparaíso. Todas estas obras de edificación fueron encomendadas a ingenieros
egresados del Real Cuerpo de Ingenieros
Militares con asiento en Barcelona, provistos de una rigurosa formación cientí-
fica y de una valiosa experiencia como
servidores del Rey en las guerras europeas.
Para cumplir con este cometido, los
ingenieros debieron adaptar sus conocimientos a la realidad geográfica en que
les tocó intervenir, caracterizada por el
abrupto relieve de la franja de litoral del
Océ(***) Pacífico. Así, dieron lugar a un
estilo propio en la construcción militar.
Cuando Chile dio paso a su vida independiente, conciente de la importancia
de mantener la protección de los puertos
del ataque de naciones extranjeras, se
mantuvo la política
de emplear fortificaciones costeras para la defensa
del litoral, pero se
orientó el esfuerzo
hacia dos áreas de
importancia como
lo son Valparaíso
(posterior al bombardeo del 31 de marzo 1866) con una
amplia bahía, que permitía el arribo de
buques, posiblemente hostiles, desde
diferentes áreas, sin posibilidad de canalizar su tránsito para actuar sobre ellos.
El otro puerto a proteger fue Talcahuano
(finales del siglo XIX), el que presentaba
ciertas facilidades en su defensa, ya que
existen dos pasos estrechos obligados
para la entrada al puerto.
Es digno de destacar que la necesidad de fortificar el puerto de Valparaíso,
obedecía a la de proteger un puerto
comercial, no así Talcahuano, lugar en el
cual se encontraba el Apostadero Naval,
que constituye desde esa época y hasta
hoy, la principal Base Militar Naval de
la nación, pero también desde los puertos de Talcahuano, Tomé, San Vicente y

Lirquén se embarcaba el carbón que se
utilizaba en la producción salitrera del
país. De lo anterior se desprende que las
fortificaciones eran necesarias no sólo
desde el punto de vista institucional de
la época, sino que apuntaban al interés
superior de la nación toda.
Hasta mediados del siglo XIX, las fortificaciones existentes en el país consideraban el empleo de cañones de grueso
calibre, con emplazamientos fijos y se
mantenían en el área de Valparaíso y Talcahuano, permitiendo enfrentar la amenaza naval existente. Pero con el correr
de los años, y la amenaza imperante,
fue necesario implementar por parte del
Cuerpo de Defensa de Costa en primera
instancia y en forma posterior por la
Infantería de Marina
nuevo armamento y
en otros teatros de
operaciones, algunos bajo el mismo
concepto de artillería emplazada en
forma permanente,
pero con la incorporación del material
155/38, se adoptó
lo que podríamos
llamar el concepto de artillería de costa
móvil, la que se mantiene hasta nuestros
días.

En la actualidad, nuestra Artillería
de Costa considera tres componentes
esenciales de una Batería de Artillería de
Costa.

Sistema de Mando y Control .
Montado sobre vehículos todo
terreno, permite mantener actualizado el panorama de superficie, de
acuerdo a la información emitida por
el Mando. Se emplea para este cometido comunicaciones HF, VHF, UHF.

• Controlde Fuego.
Permite efectuar la detección e identificación del blanco a batir, de acuerdo

http://www.revistamarina.cl/revistas/2010/4-10/garces.pdf

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Miér Mar 13, 2013 8:40 pm

hubiese misiles de menor alcance, digamos de 60 a 100 kms, tambien servirìan ,para cubrir las zonas o playas que no esten cubiertas.......me animo a proponer que incluso ,si se da de baja a algunas corbetas por otras, tambièn usarìa los MM-38 en vez de mandarlos al almacen...


sip loko, pero no se ha especificado si estos sistemas tambien han recibido algun tipo de manto u modificacion especial"

que bien que bien al parecer solo la diferencia entre el m 38 y el m 40 es el alcance y la capacidad para discriminar señuelos,. que bien . en tonces hazta 50 km aprx. los m-38 podrian chambear solos.


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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Jue Mar 14, 2013 12:11 pm

metalero-193 escribió:
hubiese misiles de menor alcance, digamos de 60 a 100 kms, tambien servirìan ,para cubrir las zonas o playas que no esten cubiertas.......me animo a proponer que incluso ,si se da de baja a algunas corbetas por otras, tambièn usarìa los MM-38 en vez de mandarlos al almacen...


sip loko, pero no se ha especificado si estos sistemas tambien han recibido algun tipo de manto u modificacion especial"



Amauta, me parece que no hay que especificar nada en ciertas cosas .....................el REAL ALCANCE de las baterias costeras es una incognita..........solo se puede suponer.........por que no sabemos exactamente que misil va..................por eso dije " si es que hubiese" misiles de 60, 80 kms o 100...........eso no lo sabemos.........si algún barco se aproxima al RECTANGULO mencionado a un distancia de 50 kms de la costa, le puede caer , como dije, un pepazo en cualquier momento ,sea a los 80 kms, 100 kms............o por que no a los 150 kms, cuando se sientan muy confiados. Cool

que bien que bien al parecer solo la diferencia entre el m 38 y el m 40 es el alcance y la capacidad para discriminar señuelos,. que bien . en tonces hazta 50 km aprx. los m-38 podrian chambear solos.

o no se leer o no entiendo tu comentario amauta...............NO he afirmado que un MM38 sea "parecido " a un MM-40 Rolling Eyes

Saludos

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Jue Mar 14, 2013 12:30 pm

INKAREY escribió:
metalero-193 escribió:
hubiese misiles de menor alcance, digamos de 60 a 100 kms, tambien servirìan ,para cubrir las zonas o playas que no esten cubiertas.......me animo a proponer que incluso ,si se da de baja a algunas corbetas por otras, tambièn usarìa los MM-38 en vez de mandarlos al almacen...


sip loko, pero no se ha especificado si estos sistemas tambien han recibido algun tipo de manto u modificacion especial"



Amauta, me parece que no hay que especificar nada en ciertas cosas .....................el REAL ALCANCE de las baterias costeras es una incognita..........solo se puede suponer.........por que no sabemos exactamente que misil va..................por eso dije " si es que hubiese" misiles de 60, 80 kms o 100...........eso no lo sabemos.........si algún barco se aproxima al RECTANGULO mencionado a un distancia de 50 kms de la costa, le puede caer , como dije, un pepazo en cualquier momento ,sea a los 80 kms, 100 kms............o por que no a los 150 kms, cuando se sientan muy confiados. Cool

que bien que bien al parecer solo la diferencia entre el m 38 y el m 40 es el alcance y la capacidad para discriminar señuelos,. que bien . en tonces hazta 50 km aprx. los m-38 podrian chambear solos.

o no se leer o no entiendo tu comentario amauta...............NO he afirmado que un MM38 sea "parecido " a un MM-40 Rolling Eyes

Saludos


lo que pasa es que yo estoy suponiendo en mi hipótesis personal, que si se usan los excedentes de mm-38 ., en el peor de los casos. y lo comparo con los mm-40 , entonces saco mis conclusiones en voz alta" ...aunque un punto tbn, para apreciar si tus baterias son moviles entonces hablamos que dicho espacio" vulnerable dentro de tu infografia , es en realidad mas corto.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Jue Mar 14, 2013 12:33 pm

.el REAL ALCANCE de las baterias costeras es una incognita..........solo se puede suponer.

eso es muy cierto, una cosa es lo que diga el papel " y otra la realidad. en todo caso si se trata de un rango mucho mas superior que el que se nesecita, hay mas probabilidades de impacto real.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Jue Mar 14, 2013 12:44 pm

La idea amauta es que tanto baterias de OTOMAT y MM-38 sean moviles........... de que sean detectables, la veo dificil , asi sea con satelite.....estas por tactica cambian de posicion costantemente y trabajan pasivamente............los barcos ACH,AE o cualquiera que sea, no saben el real despliegue de las baterias y tampoco sabrian que area tiene menor rango de proteccion o que areas estan protegidas o no?...juega cel factor sorpresa e incertidumbre amautas.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  FMP el Vie Mar 15, 2013 12:14 pm

CONFIRMADO. PRONTO NUESTRAS FRAGATAS PORTARAN LOS EXOCET MM-40 BLOQUE III.

SEGUN INFODEFENSA EL RESTO DE LOS OTOMATS NO MODERNIZADOS SERAN UTILIZADOS EN LAS BATERIAS DE DEFENSA COSTERA DE ALTA MOVILIDAD

¡FUERZA PERU!




Adquiridos en 2012

La Marina de Guerra del Perú inspecciona producción
de misiles Exocet MM-40 Bloque III





14/03/2013
(Infodefensa.com) Lima – El capitán de navío Augusto Bohorquez Villalta y el capitán de fragata Giordano Scarpati Mora realizaron una visita oficial a las instalaciones de la corporación europea MBDA en Francia con la finalidad de inspeccionar el avance en la producción de 16 misiles anti-buque Exocet MM-40 Bloque III y sistemas de tiro ITL 70-B3 en configuración multimodal. La inspección de los oficiales de la Marina de Guerra del Perú (MGP) se efectuó el pasado mes de febrero 2013.

La empresa PAN Industrias S.A., representante comercial de MBDA en el Perú, confirmó el itinerario para la inspección mediante oficio PAN 0246-2012, de fecha 10 de diciembre de 2012 a la MGP. Los costos incurridos en la inspección fueron asumidos por MBDA:

MBDA y la MGP acordaron la adquisición de los modernos misiles anti-buque a través del contrato MGP-DGM/DIMATEMAR-2012-025, firmado en noviembre del año pasado. Las 16 unidades contratadas son suficiente dotación para equipar a dos fragatas clase Lupo, otorgan mayor rango, capacidad de ataque a tierra, capacidades de planeamiento de misiones y alta resistencia a contramedidas. Los Exocet reemplazan a los reconocidos misiles Otomat, parte de los cuales han sido recientemente modernizados y el resto del inventario está siendo utilizado en el desarrollo de baterías de defensa costera de alta movilidad.

pw/ceh

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  lethal el Vie Mar 15, 2013 7:16 pm

Inkarey, en defensa.pe venimos discutiendo el tema hace un par de semanas y encontré tus gráficos didácticos para el debate. Obviamente mencioné que son hechos por tí y no manipulé los mismos.

Aquí también está interesante la discución. En cualquier momento me sumo.

saludos.

lethal
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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Vie Mar 15, 2013 7:27 pm

Amauta Lethal,no hay ningún problema, puedes postear los gráficos en la red de forma amplia, y no hay ningún problema compartirlo con los colegas defensa.pe

Si tienes sugerencias, no hay problema amauta. las puedo incluir, además de mencionar tu colaboración .

Espero tus intervenciones...........todo lo que suma y aporta mejora este concepto de BATERIAS DE DEFENSA DE COSTA para nosotros los forisras, la MGP la debe tener bien clara


Me causa gracia que "alguna fuerza" se alucina OTAN o el desembarco de Normandía, como ya dije eso esta bien díficil................por mencionar a sólo los 6 tiburones que los esperaría debajo del mar y ni que decir de los SMP


..................más tarde postearé unos más.



PACHAKAMAK ( Dios de las profundidades que con su ira produce terremotos)

Saludos

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  JoseCueva el Vie Mar 15, 2013 8:17 pm

Sacando algunas conclusiones por lo expuesto, el Sistema de Defensa Costera (Proyecto Tiburón) es vigente e importante en la actualidad por los siguientes factores:
-Niega el acceso al mar territorial a una fuerza enemiga, protegiendo puertos, posibles playas de desembarco y objetivos estratégicos.
-Niega el acceso al mar en propio territorio enemigo, dependiendo de la ubicación y alcance de la batería.
-Cambio de la Estrategia Táctica Naval
-Factor sorpresa para el enemigo que puede ser atacado indistintamente desde las costa.
-Impacto sicológico y moral en el enemigo de ser hundido alguna de sus embarcaciones
-Aumento de la protección y de anillos de seguridad en el Mar de Grau formado por las baterías costeras,MPA, Fragatas Lupo, Helicópteros y Submarinos

Queda claro que las baterías de defensa costera no sólo es para evitar desembarcos,tiene una serie de objetivos y finalidades estratégicas.











Para tener en cuenta, pongo un ejemplo de como estaría conformada las baterías costeras venezolanas , basada en los misiles Bal E de 120 kms de alcance, estos misiles están basados en los misiles antibuque Kh-35

Un sistema básico Bal-E está conformado por:
2 vehículos de Comando, Control y Comunicaciones (C3)
4 cuatro vehículos lanzadores de misiles Kh-35
-4 vehículos trasporte-recargadores de misiles.

J.C.



.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Vie Mar 15, 2013 10:45 pm

metalero-193 escribió:
INKAREY escribió:
metalero-193 escribió:
hubiese misiles de menor alcance, digamos de 60 a 100 kms, tambien servirìan ,para cubrir las zonas o playas que no esten cubiertas.......me animo a proponer que incluso ,si se da de baja a algunas corbetas por otras, tambièn usarìa los MM-38 en vez de mandarlos al almacen...


sip loko, pero no se ha especificado si estos sistemas tambien han recibido algun tipo de manto u modificacion especial"



Amauta, me parece que no hay que especificar nada en ciertas cosas .....................el REAL ALCANCE de las baterias costeras es una incognita..........solo se puede suponer.........por que no sabemos exactamente que misil va..................por eso dije " si es que hubiese" misiles de 60, 80 kms o 100...........eso no lo sabemos.........si algún barco se aproxima al RECTANGULO mencionado a un distancia de 50 kms de la costa, le puede caer , como dije, un pepazo en cualquier momento ,sea a los 80 kms, 100 kms............o por que no a los 150 kms, cuando se sientan muy confiados. Cool

que bien que bien al parecer solo la diferencia entre el m 38 y el m 40 es el alcance y la capacidad para discriminar señuelos,. que bien . en tonces hazta 50 km aprx. los m-38 podrian chambear solos.

o no se leer o no entiendo tu comentario amauta...............NO he afirmado que un MM38 sea "parecido " a un MM-40 Rolling Eyes

Saludos


lo que pasa es que yo estoy suponiendo en mi hipótesis personal, que si se usan los excedentes de mm-38 ., en el peor de los casos. y lo comparo con los mm-40 , entonces saco mis conclusiones en voz alta" ...aunque un punto tbn, para apreciar si tus baterias son moviles entonces hablamos que dicho espacio" vulnerable dentro de tu infografia , es en realidad mas corto.

Sí amauta sería más corto, pero la estrategia está que no sabes el despliegue de las baterías..a menos que exista un Ariza en la MGP , que no lo creo ..................para verlo en imágenes ,te pongo el ejemplo de los MANPADS o Iglas.............los aviones enemigos y helos SABEN que no pueden bajar a menos de ea altura en zona de combate o serán chifados............como crees que reaccionaría una armada atacante al saber que todas esas costas estan plagadas de baterías de 100kms como mínimo ...............se acercarían?............NO , no lo creo........... Cool



ahora, estamos suponiendo que la ACH estaría entrando como Pedro en su casa en nuestro sagrado mar y ESO no es así , primero están las lupos con MM-40 BLOCK 3 de 180 kms y OTOMAT de 150 kms mínimo..............6 submarinos en cualquier sitio del oceáno..........no avanzarán una milla antes de tener el dominio aéreo ,que esa es otra historia como dije muy díficil de lograr, sólo en sueños o deseos.....destruirán a la fuerza submarina del Perú? , los que tienen en sus logros varios portaviones....... Very Happy

retomando el tema de los MM-38, pongo este gráfico, donde supongo que teniendo algunos MM-38 en reserva o de alguna corbeta que sea remplazada.........entonces las baterías de MM-38 , pueden cubrir ciertas zonas, complementando a las baterías de OTOMAT , en este caso ..el enemigo NO sabría cuáles son las zonas de menor protección al ser las baterías de alta movilidad..................la flota enemiga estará lejos de sus puertos y dependerán de su buque madre...........siendo esta una OPORTUNIDAD BLANCO para los Subs.y MM-40 .






Entonces Amautas ¿ es útil el MM-38 en cierto escenarios? . SI, complementa al resto de baterías, y tambien puede cubrir otras zonas de forma independiente e incierta para el enemigo.



MM-38 usadas por las Corbetas clase Velarde de la MGP










Por eso amautas hay que SUMAR .............SI existen MM-38 en reservas hay que darles uso............asi como se ha formado una RED de defensa de costa con OTMATA, se puede hacer otra de MM-38............ES DISTINTAS ZONAS..........

Si no me equivoco el Destructor BAP FERRE portaba MM-38, Esos lanzadores y misiles podemos "RESUCITARLOS" eficientemente.Idea Like a Star @ heaven



4 contenedores de MM-38 del ex destructor Ferré



Hay que sumar amautas .......Una RED de defensa costera OTOMAT + MM-38...........

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RECORDANDO A LA BATERIA DE MM-38 ARGENTINO EN LAS MALVINAS

Mensaje  INKAREY el Vie Mar 15, 2013 11:24 pm

Amautas el MM-38 es de corto alcance pero en las Malvinas demostró su poderío


Batería de MM-38 en Puerto Argentino durante la guerra de las Malvinas de 1982




Repito el croquis del lanzamiento del MM-38 haciendo impacto en el barco inglés Glamorgan




...........El Glamorgan quedó fuera de combate por el impacto del MM-38 gaucho


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Las fotos son de esta pag. http://conflictomalvinas82.blogspot.com/2012/05/misil-antibuque-exocet-frances.html

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Sáb Mar 16, 2013 1:55 am

´Más imágenes amautas, del COMPLEMENTO del SISTEMA TIBURON .

En las primeras imágenes veíamos como sólo las baterías costeras TIBURÓN forman todo un anillo de seguridad en el sur peruano de 500 a 600 kms de sur a norte como mínimo...........pudiendo ampliarse.

Las FF Lupo con MM-40 Block 3 amplían el panorama con anillos DEFENSIVOS/OFENSIVOS en alta mar, como ven amautas , las Lupo con MM-40 se COMPLEMENTAN , hacen una simbiosis con las baterías TIBURÓN, formando un area , donde posiblemente se desarrolle un combate naval, con los Exocet MM-40 block 3 la MGP posee mayores brazos largos para golpear. Si la Fragata Lupo 1 avanza unas millas, su radio de acción estaría sobre Tarapaca, pero eso lo veremos mas adelante Awqaqs , guerreros del mar.





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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  INKAREY el Sáb Mar 16, 2013 2:14 am

Amautas, estas imágenes son HIPOTETICAS, NO quiere decir que así actuará la marina o las lupos, sólo lo represento de esta manera para que vean y sean concientes del poder naval de la MGP real, que "muchos" lo quieren minorizar, pero esta es la realidad

Like a Star @ heaven El RECTANGULO DEFENSIVO TIBURON que empieza con la BATERIA CONCORDIA, sumado al anillo DEFENSIVO/ OFENSIVO de la fragata Lupo 1, suman 460 kms amautas, desde la costa hasta más allá de las 200 millas. Por eso la importancia de las baterías costeras. TODO SUMA Cool

Like a Star @ heaven Sí a ese teatro naval le sumamos el accionar de la fragata Lupo 2 el NUEVO RECTANGULO se amplia en 360 kms, dandonos un area de 360 KMS DE ANCHO X 820 KMS DE LARGO




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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  metalero-193 el Sáb Mar 16, 2013 2:00 pm

si entiendo tu mensaje, tan solo es que queria hacerme un escenario mas detallado con la adicion de mm-38. y que si las batertias no van a ser fijas entonces el nivel de distancias de zonas vulnerables" desciende asimismo tbn aumentan las probabilidades de disuasion.

de todas mangas estarian mejor un par de plataformas mas.

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

Mensaje  JoseCueva el Sáb Mar 16, 2013 7:33 pm

El esquema planteado por Inkarey se aclara cada vez mas, quedando en evidencia la importancia disuasiva de las Baterías Tiburón.

Matalero plantea un par de baterías mas, es correcto y adecuada esa sugerencia además de su factibilidad, siendo una docena 1/4 de Otomats a remplazar en el corto plazo y debido a las futuras modernizaciones ,el poder de fuego de estas baterías aumentara de forma considerable. El esquema planteado niega el acceso al mar al enemigo. Esta se hará mas efectiva con la presencia de 2 o 3 submarinos ubicados entre la costas y esas 2 Lupos cargadas de MM-40 B III.

J. C

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Re: DEFENSA DE COSTA : SISTEMAS DE ARTILLERA AA Y MISILES

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