T-55 MODERNIZADOS O TANQUES DE SEGUNDA

HM MURDOCK escribió:

k-fir escribió:

INKAREY escribió:Bueno amigos ya se han dedicado varias páginas de lo mismo. Los Foristas lectores entienden bien y sacán sus propias concluciones y se quedarán con los mejores argumentos. 8)

A los entendidos, que les parecería si el Perú adquiriese algunos batallones de Leopard 2 , Holanda acaba de dar de baja a dos batallones según las noticias y alemania tiene algunos rezagos. El problema sería cuántos Leopard 2 quedan en Europa (vendibles) . Si van a costar 2 ó 3 millones un t-90 básico no estaría mal.

Que lluevan los tomatazos.. :oops: pero no insultos . :)


KAAATEKIILLL!!!

primer tomataso!... ;) jejejeje..en realidad creo que si bien es interesante la idea , ps el LEOPARD -2 es uno de los mejores tankes . con capacidad de ENFRENTAR de TU A TU " AL M1 ABRAMS. me parece que desde el punto de vista logistico y de instruccion de nuestros tecnicos del CEMABLIN " estamos mas acostumbrados al material RUSO" , pero aun asi no me parece una lokura tanpoco. pero tendria ke verse las condiciones de la venta, como instruccion, repuestos, y demas cosas.

al menos esa es mi humilde opinion.

PD- TAN SOLO POR CURIOSIDAD CUANTO COSTARIA ADQUIRIR ESTE MATERIAL HOLANDES?.... :scratch:

tomatazos :evil: sabes mucho igual quelos foristas chilenos vayan a su pais a joder por alla

por ssprivate
El problema de Chile y sobre todo del responsable en adquirir los leopard es que los leopard estaban hechos para el terreno europeo

por ssprivate
Se compraron lo mejorcito en teoría, pero no lo mejor para su geografía ni su realidad.

por ssprivate
Es el precio de la matonería.

por ssprivate
Preferiría que compren los chinos porque se decía que la compra se postergó para el 2011 o 2012 .

Ejército no comprará tanques MBT-2000Así lo dispuso Grupo Técnico Operativo

El Ejército no comprará los tanques MBT-2000. Los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo, como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas, concluyó que el tanque de fabricación china no ha sido autorizado.
“Se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo”, señaló la Dirección de Informaciones del Ejército.

FUENTE http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRActualidad03&td=27&tm=06&ta=2011

por HM MURDOCK
TODOS SON SIMPLES AFICIONADOS NADA MAS

HM MURDOCK escribió:

ssprivate escribió:

lobo_pd escribió:

EL_PATRIOTA escribió:Hola a todos, soy nuevo en este foro y me gustaria saber porque se esta redundando mucho sobre modernizar nuestra venerable hojalata de los años 60?...podriamos hacer causa comun para que nuestras autoridades militares y politicas nos lean y podamos adquirir tanques mas modernos y poderosos ..y no de segunda, ademas creo que el ministro Rafael Rey ya desestimo la adquisición del MBT-2000 debido a la ola de criticas que ha recibido por la ciudadania en general.

Creo sinceramente que el T-55 ya cumplio su ciclo y se le podria modernizar y adicionar algunos elementos para que sobreviva en el campo de batalla pero ya no como un MBT si no como elementos de apoyo directo a los MBT nuevos que podamos tener, y mi sugerencia seria que se adquieran lo mas pronto posible y minimo 400 Main Battle tank T-90.


Saludos.

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Borther, para empezar Rey aun no desestima nada, de ahi el EP quiere tanques nuevos no de segunda
Asi es el T-55 ya cumplio su siglo como MBT, pero eso no da pie para aprovechar su chasis conviertiendolo en APC o IFV
Si quieres que nos lean.. pues por que no se los dices tu mismo.. como si les interesara...
Si quieres 400 tanques nuevos, si tu los pagas y viene de tu bolsillo no hay problema. Si no deja al EP trabajar y el numero de tanques va de acuerdo al monto disponible.

saludos y.. aterriza...

A ver, pongámosle paños fríos a esto porque hace falta una ráfaga de desahuevada general a todos sin exclusión
Pensé que en este foro predominaba el respeto y la cordialidad.
Eso de "compra los tanques nuevos con tu plata" o "aterriza" me parece una expresión matonezca y no hacen sino mostrar su intolerancia e ignorancia abiertamente.
Comportémonos como adultos.

COINCIDO CON ESTE AMIGO TODOS SE CREEN MUY SABELOTODOS Y MENOSPRECIAN A LOS DEMAS INSULTAN PERO SEGURO QUE NINGUNO DE LOS FORISTAS CUMPLIO CON SU PATRIA SIQUIERA HACIENDO EL SERVICIO MILITAR
PERO PARA CRITICAR SON BUENOS SOBRETODO LOS EXTRANJEROS
ASI QUE PRIMERO VAYAN A CUMPLIR CON SU PATRIA TODOS LUEGO CRITICAN!

TODOS SON SIMPLES AFICIONADOS NADA MAS

hdmi escribió:

por ssprivate
El problema de Chile y sobre todo del responsable en adquirir los leopard es que los leopard estaban hechos para el terreno europeo

Los leopard andan de los mas bien,incluso cuando el EP queria adquirir tanques,una condicion era que fueran superiores al MBT Chileno,asi que tan mal no estan al parecer ;)

por ssprivate
Se compraron lo mejorcito en teoría, pero no lo mejor para su geografía ni su realidad.

para la geografia estan muy bien,incluso los leos CAN en afganistan con geo y temperaturas similares a donde operan los Leo ECH andan de lo mas bien ¿sabias? y para nuestra realidad y contexto cumplen sobradamente asi que no hay problemas.

por ssprivate
Es el precio de la matonería.

Que raro,130 años de paz dicen lo contrario.

por ssprivate
Preferiría que compren los chinos porque se decía que la compra se postergó para el 2011 o 2012 .

El tanque Chino es tema cerrado para el EP,no lo comprarán.

extracto de info posteada por FMP en el tema EL NUEVO TANQUE PERUANO

Ejército no comprará tanques MBT-2000Así lo dispuso Grupo Técnico Operativo

El Ejército no comprará los tanques MBT-2000. Los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo, como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas, concluyó que el tanque de fabricación china no ha sido autorizado.
“Se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo”, señaló la Dirección de Informaciones del Ejército.

FUENTE http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRActualidad03&td=27&tm=06&ta=2011

Saludos.

k-fir escribió:nadies es maton sr. sseasprite sino ke lo ke pasa es ke hay tipos ke son enviados de otros lados para malograr un foro ke estaba bien y ke insultan a los demas tal ves se me fue la mano un poco , pero espero ke el sr. este deje de molestar y ofender.

no me parece ke me burlo de nadie y si le molesto mi actitud solicito las disculpas correspondientes a todos los foristas si se sintieron ofendidos por contestarle a este tipo

pd- no me considero ******!..... exigo un poco mas de comprension ya ke la agresion no solo fue para mi, sino tbn hacia todos los foristas de paso. y si leen el post yo no hice mas ke ver la forma de callarlo y se retire ps, este tipo fue enviado a fastidiar el foro

por lo ke sr. ssprivate yo no lo he ofendido a ud ni a nadie muy por el contrario , aunque ud si me llama "*******l e incompetente ". por lo ke exigo la comprension del caso.

tomatazos sabes mucho igual quelos foristas chilenos vayan a su pais a ****** por alla

ssprivate escribió:Con respecto al anuncio de FMP, aprecio profundamente su interes por actualizarse en conocimientos sobre la defensa del país leyendo prensa escrita de vez en cuando. También es cierto que el diario del cual está citando esta información sobre la compra de los mbt2000 proviene de un diario antichileno y de dudosa reputación que tiene como director a un pseudofascista minusválido mental Aldo Mariátegui (con las disculpas de los que tienen discapacidad mental). Así que estamos hablando de un periódico parcial y no objetivo que su información no es de fiar.

Agradecería mucho si alguien me corrigiera en caso me equivoque.

La Dirección de Informaciones del Ejército del Perú cumple con hacer de conocimiento de la opinión pública, en relación a la información publicada el jueves 23 en un medio de comunicación social referida a un presunto cuestionamiento de la Comisión de Transferencia hacia el Comando del Ejército del Perú, que:

1.Carece de veracidad la afirmación de que la Comisión de Transferencia referida al Sector Defensa, o alguno de su integrantes, haya expresado crítica alguna a la presentación que el Comando Institucional del Ejército del Perú hiciera, que -de acuerdo con el cronograma de actividades previamente coordinado por el Ministerio de Defensa- tuvo lugar el pasado 22 de junio. Para corroborar o desmentir ello, bastaba con referirse a sus integrantes, o a cualquiera de ellos, a fin de contrastar esta afirmación.2.Tampoco se ajusta a la verdad lo referido a las actividades desplegadas para la adquisición de material de guerra. En el presente año, el Ejército del Perú, a través de su Comando Logístico, ha dado cumplimiento al Plan Anual de Contrataciones previamente aprobado, cuyo plazo de ejecución se encuentra publicado en el Sistema Electrónico de Adquisiciones y Contrataciones del Estado (SEACE), habiéndose respetado el cronograma establecido dentro de cada proceso, lo que desvirtúa cualquier insinuación de algún “apresuramiento” en dicha adquisición.

3.Ante la afirmación de supuestas preferencias del Ejército del Perú para la compra del tanque de fabricación china MBT-2000, se debe precisar que los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo –como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas- se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo. Con ello queda desvirtuada la alegación a cualquier preferencia que resulta, así, inexistente.

Los informes de dicho Grupo estiman que estos carros “no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo”, señalan en la Dirección de Informaciones del Ejército y recoge el diario La Razón.

http://www.infodefensa.com/?noticia=el-ejercito-del-peru-niega-la-autorizacion-de-compra-de-carros-mbt-2000&categoria=&pais=Perú

ssprivate
Me imagino que al escribir se te cruzaron las palabras, a lo mejor quisiste decir el mbt "peruano" y el leopard chileno

ssprivate
Yo no estoy seguro ni tengo datos que lo respalden si el Perú estuvo interesado en adquirir leopards

El Ministerio de Defensa de Holanda ofreció en septiembre al Gobierno de Perú venderle 28 carros de combate Leopard 2 A6, la versión más moderna de este blindado, a entre 2,1 y 2,5 millones de euros por unidad, según condiciones

La oferta fue presentada a través de su representante, Fortis Representaciones E.I.R.L., informó la prensa local. De haber sido aceptada, hubiera representado una operación de entre 102,9 y 58,8 millones de dólares.

Además, la empresa alemán Krauss-Maffei Wegmann (KMW), fabricante del tanque, invitó a una delegación oficial peruana a visitar con los gastos pagados la feria militar DSEI en Londres (Reino Unido) y, posteriormente, a conocer su fábrica en Münich (Alemania) entre el 12 y 14 de septiembre, así como a asistir a una maniobras con el blindado y a una charla técnica.

La propuesta fue enviada en carta fechada el uno de septiembre de 2009 al general Otto Guibovich Arteaga, comandante general del Ejército de Perú, según el diario local Aeronoticias que publica copia de la misma e interpreta que se habría engañado al ministerio de Defensa, Rafael Rey, a quien no se le habría facilitado toda la información al respecto.

Sin embargo, la carta del gerente general de Fortis, Hugo A. Carillo, que adjunta la misiva del Gobierno holandés, señala que se enviaron copias al Ministro de defensa, al Viceministro de Recursos para la Defensa, y al Director General de Materiales para la Defensa, entre otros.

Dos opciones según operatividadLa misiva, firmada por el teniente coronel J.H.P. Fick , jefe de la departamento de Ventas y Marketing de la Organización del Material de Defensa (DMO), dependiente del Ministerio de Defensa de Holanda, resumen la propuesta Holanda que incluye dos opciones: la primera ofrece Leopard 2 A6 por 2,5 millones de euros en condición “listo operacional” y en la segunda, se reduce el precio a 2,1 millones de euros en condición “tal como está” por unidad.

El Ministerio de Defensa holandés reconoce que si se entregan “tal como están”, varios de ellos no se encuentran operativos e incluso “alguno” requeriría reparaciones y operaciones de mantenimiento “importantes” antes de estar listos operativamente.
En ambos casos, agrega, los carros de combate serán entregados con la configuración holandesa pero sin sistemas de comunicación externos, sistemas anti minas externos, aire acondicionado y generadores, tal como se explica en los documentos presentados.
Sin embargo, el Ministerio de Defensa holandés incluye en el paquete a Perú hasta cinco motores de segunda mano, así como transmisiones y repuestos aunque explica que como los Leopard 2 A6 están en servicio no podrá facilitar más componentes en el futuro.
Las Fuerzas Armadas holandesas cuentan con 110 Leopard 2 A6 – actualizados a esta versión desde 2ª5 en febrero de 2003- después de vender 20 a Canadá y 37 a Portugal. También cuenta con varias decenas de Leopard 2 A4 modificados para varios usos.

Opción válida hasta octubre de 2009

(Infodefensa.com)

ssprivate
La empresa Norico (corríjanme si me equivoco con el nombre) manifestó que no tenían esas capacidades pero que las tendrían listas entre el 2011 y el 2012.
Esa fué la principal razón por la que la compra no se concretó en 2009, pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

ssprivate
Son 130 años de paz teóricamente

ssprivate
La educación en chile sigue siendo antiperuana.

ssprivate
Al igual que aquí es subliminalmente antichilena.

Issprivate
nvitar al gordo garcía a sus juegos militares donde recreaban un ataque a un supuesto enemigo del norte llamado "Tarapacá", .

Durante el ejercicio, las cinco fuerzas aéreas simularán ser parte de una operación multinacional de paz auspiciada por Naciones Unidas, que tendrá como tarea reforzar sanciones contra un país ficticio (Tarapacá con capital en Iquique) que ha invadido el territorio de otro estado (Antofagasta con capital del mismo nombre)..
http://maquina-de-combate.com/blog/archives/557

nos querían ver la cara de tontos, felizmente garcia hizo bien en rechazar la invitación.

ssprivate
No por gusto compraron lo que han comprado, porque argentina no representa ninguna amenaza ni mucho menos bolivia

Y lo más gracioso es que justifican su carrera armamentista con la absurda idea de que Perú quiere atacar a Chile

Es obvio que Perú tiene el doble de armamento que chile en todos los campos pero eso no se debe a chile, sino a que tiene frontera con muchos más paises

Creen que por resentimiento queremos recuperar Arica, antofagasta, iquique

Pero creo que eso se debe a la conciencia cochina

ssprivate
Creo que esa posibilidad está muy lejos de la realidad pero de ser el caso, se quedarían sin su cobre y es lo único que tienen (después de los días ripley)

Y hablando de cobre: Cuando la ley del cobre en Chile estaba vigente (porque la han derogado

ssprivate
los fondos solamente estaban destinados a la compra de material bélico más no a su mantenimiento ni el entrenamiento requerido para su uso

ssprivate
Por esa razón es que la mitad de los leopards están inoperativos o estropeados.

ssprivate
sobre la compra de los mbt2000 proviene de un diario antichileno y de dudosa reputación que tiene como director a un pseudofascista minusválido mental Aldo Mariátegui (con las disculpas de los que tienen discapacidad mental). Así que estamos hablando de un periódico parcial y no objetivo que su información no es de fiar

pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

COMUNICADO OFICIAL

Nº 007 / I-6/RRPP/DINFE

3.Ante la afirmación de supuestas preferencias del Ejército del Perú para la compra del tanque de fabricación china MBT-2000, se debe precisar que los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo –como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas- se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo. Con ello queda desvirtuada la alegación a cualquier preferencia que resulta, así, inexistente.

COMUNICADO OFICIAL

Nº 007 / I-6/RRPP/DINFE


La Dirección de Informaciones del Ejército del Perú cumple con hacer de conocimiento de la opinión pública, en relación a la información publicada el jueves 23 en un medio de comunicación social referida a un presunto cuestionamiento de la Comisión de Transferencia hacia el Comando del Ejército del Perú, que:

Carece de veracidad la afirmación de que la Comisión de Transferencia referida al Sector Defensa, o alguno de su integrantes, haya expresado crítica alguna a la presentación que el Comando Institucional del Ejército del Perú hiciera, que -de acuerdo con el cronograma de actividades previamente coordinado por el Ministerio de Defensa- tuvo lugar el pasado 22 de junio. Para corroborar o desmentir ello, bastaba con referirse a sus integrantes, o a cualquiera de ellos, a fin de contrastar esta afirmación.
Tampoco se ajusta a la verdad lo referido a las actividades desplegadas para la adquisición de material de guerra. En el presente año, el Ejército del Perú, a través de su Comando Logístico, ha dado cumplimiento al Plan Anual de Contrataciones previamente aprobado, cuyo plazo de ejecución se encuentra publicado en el Sistema Electrónico de Adquisiciones y Contrataciones del Estado (SEACE), habiéndose respetado el cronograma establecido dentro de cada proceso, lo que desvirtúa cualquier insinuación de algún “apresuramiento” en dicha adquisición.
Ante la afirmación de supuestas preferencias del Ejército del Perú para la compra del tanque de fabricación china MBT-2000, se debe precisar que los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo –como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas- se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo. Con ello queda desvirtuada la alegación a cualquier preferencia que resulta, así, inexistente.
Con respecto a la aseveración que el actual Comando del Ejército del Perú dispuso la modernización de los tanques T-55, debemos informar que ello no se ajusta a la verdad, toda vez que ella no se encuentra contemplada en el Planeamiento Estratégico Institucional tal proceso de modernización, y tampoco es cierto que el Comandante General del Ejército haya autorizado la conformación de un equipo técnico para el estudio alguno con relación a ello.
El Señor Comandante General del Ejército no ha recibido en su despacho al Contralmirante (R) Oleg Kriljenko Arnillas, representante en el Perú de la empresa LR Group, ni, por tanto, lo conoce; hecho que es verificable con el registro de los ingresos de visitantes al Cuartel General del Ejército. Lo que se debe precisar es que, en su día, la Oficina de Trámite Documentario del Ejército recibió una carta en la que dicha empresa presentó una propuesta para la modernización del tanque T-55. Tal propuesta fue oportunamente desestimada por el Comando Logístico del Ejército del Perú por no estar contemplada en el Plan Estratégico Institucional previamente aprobado, por lo que resultaba inviable su sola consideración.
Resulta también carente de veracidad que se haya recibido, tramitado, aprobado o ejecutado invitación a visita alguna a las instalaciones de la Empresa Industrias Militares del Ministerio de Defensa de Israel (IMI) por la Comisión de Técnicos del Ejército especialistas en armamento; ya que esta Comisión -que partió de Lima el 18 de junio del 2011- sólo tenía como único destino autorizado la ciudad de Minsk, en Bielorrusia, tal como consta en las Resoluciones de autorización de viaje correspondientes, oportunamente aprobadas y publicadas. Por lo tanto, tampoco es cierto que se haya programado también un posible encuentro de dicha Comisión con el Señor Comandante General del Ejército del Perú en Israel.
El Señor Comandante General del Ejército recibió en su día una invitación oficial de la Empresa Armaz Group perteneciente al Ministerio de Defensa de Israel, la misma que fue programada con conocimiento y autorización del Ministerio de Defensa del Perú. La cancelación de dicho viaje institucional, fue una decisión del Señor Comandante General del Ejército, también comunicada oportunamente al señor Ministro de Defensa, motivada por la notificación del Ministerio de Defensa del cronograma de visitas y presentaciones ante la Comisión de Transferencia del Gobierno electo para el periodo constitucional 2011-2016, lo que requería de la plena colaboración y participación del Comando Institucional del Ejército del Perú.
Por otro lado, se debe precisar que la función de evaluar técnicamente el material bélico que debe ser adquirido por el Ejército del Perú no corresponde al Señor Comandante General del Ejército, sino que ello legalmente corresponde ser cumplida a los Grupos Técnicos Operativos nombrados para tal efecto, tal como lo establece la normatividad vigente.
Carece de veracidad la afirmación relacionada con las supuestas compras dispuestas por separado para evadir las disposiciones del Ministerio de Defensa, ya que cabe indicar que el Comando Institucional del Ejército viene cumpliendo estrictamente la Directiva Nº 002-2011-MINDEF/SG/VRD del 04 Mar 11, que norma los procesos de contrataciones de Bienes y Servicios en el mercado extranjero y sus diferentes modalidades. En ella se establece que aquellas compras superiores a 2,500 UIT necesariamente las debe llevar a cabo el Ministerio de Defensa.
Existe error de interpretación con relación al proyecto de adquisición de los vehículos de apoyo de combate del tipo 4x4 y 6x6, ya que ello corresponde a una sola compra con dos (02) ítems, por lo tanto, no existe fraccionamiento o que infrinja dicha norma.
A la fecha, el proyecto para la adquisición de los vehículos mencionados en el párrafo anterior recién se encuentra en la etapa de aprobación por el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. Posteriormente deberá ser aprobado por el Ministerio de Defensa; y, finalmente, deberá hacerlo el Ministerio de Economía y Finanzas, entidad que asigna los fondos para las adquisiciones. Es recién luego de esta última aprobación, que no se va a hacer en lo inmediato, que se estaría en condiciones legales de dar inicio al proceso de selección y adquisición de conformidad a la normatividad vigente, situación que demuestra la imposibilidad de haber decidido la adquisición de dichos vehículos a la empresa LR Group.

El Comando Institucional del Ejército viene observando con preocupación que durante el proceso de transferencia de un Gobierno a otro recientemente electo en el proceso de Elecciones Generales llevado a cabo con éxito democrático en el Perú, y que permite la alternancia constitucional, los medios de comunicación social difundan informaciones que sin haber sido debidamente contrastadas, ni verificadas, que carecen de veracidad y que solo terminan por dañar la imagen y prestigio del Ejército del Perú ante la opinión pública nacional.

Por otro lado, el Comando Institucional del Ejército del Perú reitera su disposición para que, en aras de la transparencia institucional y en cumplimiento de las Leyes N° 27806, N° 27927 y N° 27444, viene proporcionando, y proporcionará, por medio de su Dirección de Informaciones, toda la información que le sea requerida por cualquier entidad y/o medio de comunicación social que le permita corroborar o contrastar las informaciones que tengan particular interés en difundir, a fin de permitir que tales informaciones se encuentren enmarcadas en el rigor de la veracidad periodística.


San Borja, 25 de Junio del 2011
http://www.ejercito.mil.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=4540&Itemid=27

k-fir escribió:aver muchanchos vean este enlace:



http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-54.html

y una pregunta ademas: cuantas versiones del t-55 han visto en el peru ?...
porque yo solo he visto la basica creo como la mayoria, pero el t-55 ruso o sovietico tiene otras versiones como lanzapuentes , de ingenieros etc.


aunque esta en inglish, pero se puede entender algo.

saludos.

hdmi

-no se adjetivisa a los peruanos y a sus heroes

-eso es lamentable.en chile afortunadamente no es asi

hdmi escribió:

ssprivate
Me imagino que al escribir se te cruzaron las palabras, a lo mejor quisiste decir el mbt "peruano" y el leopard chileno

Tal vez a ti se te cruzaron las letras ya que está todo muy claro,pero tu no entendiste.
me refiero al tanque chino en particular y a los mbt para dotar al EP y a las explicaciones que se dieron para rechazarlo y que son publicas.

ssprivate
Yo no estoy seguro ni tengo datos que lo respalden si el Perú estuvo interesado en adquirir leopards

Lo del tanque Leopard 2a6 ofrecido a Perú solo eran 28 que estaban en muy mal estado y en almacenamiento,no eran 2a6 regulares,por lo que a Perú no le convenia ,estos lo ofrecian en dos condiciones,listo operacional y tal como esta,ambas sin cumplir los mas minimos requisitos logisticos ni de funcionalidad.

El Ministerio de Defensa de Holanda ofreció en septiembre al Gobierno de Perú venderle 28 carros de combate Leopard 2 A6, la versión más moderna de este blindado, a entre 2,1 y 2,5 millones de euros por unidad, según condiciones

La oferta fue presentada a través de su representante, Fortis Representaciones E.I.R.L., informó la prensa local. De haber sido aceptada, hubiera representado una operación de entre 102,9 y 58,8 millones de dólares.

Además, la empresa alemán Krauss-Maffei Wegmann (KMW), fabricante del tanque, invitó a una delegación oficial peruana a visitar con los gastos pagados la feria militar DSEI en Londres (Reino Unido) y, posteriormente, a conocer su fábrica en Münich (Alemania) entre el 12 y 14 de septiembre, así como a asistir a una maniobras con el blindado y a una charla técnica.

La propuesta fue enviada en carta fechada el uno de septiembre de 2009 al general Otto Guibovich Arteaga, comandante general del Ejército de Perú, según el diario local Aeronoticias que publica copia de la misma e interpreta que se habría engañado al ministerio de Defensa, Rafael Rey, a quien no se le habría facilitado toda la información al respecto.

Sin embargo, la carta del gerente general de Fortis, Hugo A. Carillo, que adjunta la misiva del Gobierno holandés, señala que se enviaron copias al Ministro de defensa, al Viceministro de Recursos para la Defensa, y al Director General de Materiales para la Defensa, entre otros.

Dos opciones según operatividadLa misiva, firmada por el teniente coronel J.H.P. Fick , jefe de la departamento de Ventas y Marketing de la Organización del Material de Defensa (DMO), dependiente del Ministerio de Defensa de Holanda, resumen la propuesta Holanda que incluye dos opciones: la primera ofrece Leopard 2 A6 por 2,5 millones de euros en condición “listo operacional” y en la segunda, se reduce el precio a 2,1 millones de euros en condición “tal como está” por unidad.

El Ministerio de Defensa holandés reconoce que si se entregan “tal como están”, varios de ellos no se encuentran operativos e incluso “alguno” requeriría reparaciones y operaciones de mantenimiento “importantes” antes de estar listos operativamente.
En ambos casos, agrega, los carros de combate serán entregados con la configuración holandesa pero sin sistemas de comunicación externos, sistemas anti minas externos, aire acondicionado y generadores, tal como se explica en los documentos presentados.
Sin embargo, el Ministerio de Defensa holandés incluye en el paquete a Perú hasta cinco motores de segunda mano, así como transmisiones y repuestos aunque explica que como los Leopard 2 A6 están en servicio no podrá facilitar más componentes en el futuro.
Las Fuerzas Armadas holandesas cuentan con 110 Leopard 2 A6 – actualizados a esta versión desde 2ª5 en febrero de 2003- después de vender 20 a Canadá y 37 a Portugal. También cuenta con varias decenas de Leopard 2 A4 modificados para varios usos.

Opción válida hasta octubre de 2009

(Infodefensa.com)

ssprivate
La empresa Norico (corríjanme si me equivoco con el nombre) manifestó que no tenían esas capacidades pero que las tendrían listas entre el 2011 y el 2012.
Esa fué la principal razón por la que la compra no se concretó en 2009, pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

La Dirección de Informaciones del Ejército hace una declaraciony dice que esa compra no se llevará a cabo,esto aparece en info posteada por FMP en el tema EL NUEVO TANQUE PERUANO y de la cual puse un extracto en mi post anterior.

ssprivate
Son 130 años de paz teóricamente

Estimado,en el tema de la paz no caben teorias,sino que si se ha llevado una conducta pacifica o no

ssprivate
La educación en chile sigue siendo antiperuana.

creo que estas equivocado ya que en en la educacion en Chile en cuanto a la guerra del pacifico ,o si nos vamos mas atras a la llamada guerra contra la confederacion no se hace alucion alguna a un anti peruanismo,solo se toca el tema superficialmente acerca de las causas y efectos,de hecho ,no se adjetivisa a los Peruanos ni a sus heroes , ejercito o armada ni menos se usan enfoques con animadversion explicita o implicita,de ninguna manera.puede que ese enfoque antiperuano se haya dado en los historiadores de comienzo del siglo XX,hoy en dia el tema ni siquiera es de interes general en los escolares y el comun de la gente en Chile.

ssprivate
Al igual que aquí es subliminalmente antichilena.

eso es lamentable.En Chile afortunadamente no es así.

Issprivate
nvitar al gordo garcía a sus juegos militares donde recreaban un ataque a un supuesto enemigo del norte llamado "Tarapacá", .

Lamentablemente eso de la educacion subliminal como tu dices que hay en Perú de alguna manera afecta tu objetividad para interpretar unos ejercicios que son normales en cualquier pais.O piensas que USA,Argentina,Francia y Brasil se iban a prestar para hacer un ejercicio simulando un ataque a Perú.
La realidad es otra estimado,se simula una operacion de paz ONU bajo todas sus reglas y condiciones,muy diferente a un ejercicio de guerra normal, veamos.

Durante el ejercicio, las cinco fuerzas aéreas simularán ser parte de una operación multinacional de paz auspiciada por Naciones Unidas, que tendrá como tarea reforzar sanciones contra un país ficticio (Tarapacá con capital en Iquique) que ha invadido el territorio de otro estado (Antofagasta con capital del mismo nombre)..
http://maquina-de-combate.com/blog/archives/557

nos querían ver la cara de tontos, felizmente garcia hizo bien en rechazar la invitación.

parece que ves segundas intenciones donde no las hay,a veces es mejor no dejarse llevar por el rumor y leer la fuente,en este caso con respecto al ejercicio Salitre 2009,que es al cual te refieres.veo que tienes mucho resentimiento.

ssprivate
No por gusto compraron lo que han comprado, porque argentina no representa ninguna amenaza ni mucho menos bolivia

No se compran por gusto,sino que es responsabilidad de las ffaa mantener un nivel material y profesional en el mejor estado posible independiente de si los vecinos estan en una situacion desmejorada de sus ffaa.Eso es politica de todos los paises que tienen ffaa .No creo que esperarias que se compraran AMX 30 o F-4.es lo mismo que cuando Perú compró los mig 29 que llegaron el 95 y luego 3 mig 29 en 1998 o a compra de mirage 2000 a mediados de los 80s,etc ,etc,Acá nadie dijo nada ni le parecio mal,era desicion de las ffaa de Perú,a pesar que en esa epoca aqui no habia aviones muy modernos o las lupo adquiridas a fines de los 70s y comienzos de los 80s,cuando aqui tampoco habia mucho y los 300 t-55 y shilkas etc,así que no veo por que la preocupacion ahora si ustedes lo hacian y me imagino que tambien era para mantener las ffaa en un buen pie tecnologico y profesional.

Y lo más gracioso es que justifican su carrera armamentista con la absurda idea de que Perú quiere atacar a Chile

al parecer esa es otra idea equivocada tuya,ya que nunca aqui se ha dicho que la renovacion de armamento y el ingreso de mejor tecnologia sea por que Perú nos quiere atacar.Las razones de las compras ya estan eplicadas mas atras.

Es obvio que Perú tiene el doble de armamento que chile en todos los campos pero eso no se debe a chile, sino a que tiene frontera con muchos más paises

Paises entre los que está Chile tambien.En todo caso ese razonamiento tambien seria aplicable a Chile.y si dices que tienen el doble de armamento que Chile,entonces cual es el problema.si dices que es asi por la cantidad de paises con que limitan,segun la proporcionalidad Chile estaria en los parametros normales.

Creen que por resentimiento queremos recuperar Arica, antofagasta, iquique

Estimado,veo que nos adjudicas pensamientos que no tenemos,aqui no creemos eso.
PD-Antofagasta era de Bolivia

Pero creo que eso se debe a la conciencia cochina

crees mal,si de conciencia se trata,esta muy tranquila

ssprivate
Creo que esa posibilidad está muy lejos de la realidad pero de ser el caso, se quedarían sin su cobre y es lo único que tienen (después de los días ripley)

Si es por elucubrar,si estados unidos perdiera california a manos mejicanas se quedan sin las playas en esa ciudad,o si alemania recobra los sudetes,silesia etc pierde algunas riquesas y asi sucesivamente.estariamos hasta el fin de los dias y sobre el cobre no es lo unico que hay,pero aqui me parece que no es de economia y recursos naturales o de otro tipo de lo que hablamos.,que por lo demas las inversiones en el extranjero dejan mucho tambien,pero eso es otro tema.

Y hablando de cobre: Cuando la ley del cobre en Chile estaba vigente (porque la han derogado

Parece que antes de postear debes informarte mejor de los temas ya que haces afirmaciones en distintos post que en su mayoria estan equivocadas y en este tambien, que son totalmente falsas,te informo que la ley del cobre no ha sido derogada. :roll:

ssprivate
los fondos solamente estaban destinados a la compra de material bélico más no a su mantenimiento ni el entrenamiento requerido para su uso

otra ves equivocado,algo que ya es corriente en tus post,los fondos de la ley del cobre es para el financiamiento de las FFAA,es decir compras,mantencion,entrenamiento,etc.te sugiero que te informes antes de postear porque en realidad quedas mal,sobre la ley del cobre para financiamiento de las FFAA hay mucha info,te sugiero que la leas.

ssprivate
Por esa razón es que la mitad de los leopards están inoperativos o estropeados.

la base de este argumento tuyo es que la ley del cobre no financia mantenimiento ni entrenamiento,como eso es falso esto que dices de los leos tambien lo es,estimado,los deseos no siempre se cumplen,los leos estan de lo mas bien ,no escribas lo que deseas sino que mejor es leer e informarse de la realidad :)

ssprivate
sobre la compra de los mbt2000 proviene de un diario antichileno y de dudosa reputación que tiene como director a un pseudofascista minusválido mental Aldo Mariátegui (con las disculpas de los que tienen discapacidad mental). Así que estamos hablando de un periódico parcial y no objetivo que su información no es de fiar

pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

estimado,parece que no buscas info antes de postear y solo expresas tus deseos,como lo demuestran tus opiniones sin base en la realidad como por ejemplo sobre la ley del cobre y que ese dinero no cubre mantencion ni entrenamiento,los leo2 ,los ejercicios salitre,la compra del mbt 2000 que dices que no es info de fiar,etc hace ver que no manejas info, sugiero como hice antes,que te informes de buenas fuentes para al menos tener una minima base,ahora con respecto a texto que dices que esta publicado por un diario que no es de fiar y que su director es un .....minusvalido mental,veamos.

Documento oficial del Ejercito de Perú,publicado en su pagina oficial,es decir la fuente misma.
El punto 3 dice que no se comprará el mbt 2000.

COMUNICADO OFICIAL

Nº 007 / I-6/RRPP/DINFE

3.Ante la afirmación de supuestas preferencias del Ejército del Perú para la compra del tanque de fabricación china MBT-2000, se debe precisar que los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo –como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas- se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo. Con ello queda desvirtuada la alegación a cualquier preferencia que resulta, así, inexistente.

Texto completo,punto 4 y 5 explica que no se modernizará el T-55.

COMUNICADO OFICIAL

Nº 007 / I-6/RRPP/DINFE


La Dirección de Informaciones del Ejército del Perú cumple con hacer de conocimiento de la opinión pública, en relación a la información publicada el jueves 23 en un medio de comunicación social referida a un presunto cuestionamiento de la Comisión de Transferencia hacia el Comando del Ejército del Perú, que:

Carece de veracidad la afirmación de que la Comisión de Transferencia referida al Sector Defensa, o alguno de su integrantes, haya expresado crítica alguna a la presentación que el Comando Institucional del Ejército del Perú hiciera, que -de acuerdo con el cronograma de actividades previamente coordinado por el Ministerio de Defensa- tuvo lugar el pasado 22 de junio. Para corroborar o desmentir ello, bastaba con referirse a sus integrantes, o a cualquiera de ellos, a fin de contrastar esta afirmación.
Tampoco se ajusta a la verdad lo referido a las actividades desplegadas para la adquisición de material de guerra. En el presente año, el Ejército del Perú, a través de su Comando Logístico, ha dado cumplimiento al Plan Anual de Contrataciones previamente aprobado, cuyo plazo de ejecución se encuentra publicado en el Sistema Electrónico de Adquisiciones y Contrataciones del Estado (SEACE), habiéndose respetado el cronograma establecido dentro de cada proceso, lo que desvirtúa cualquier insinuación de algún “apresuramiento” en dicha adquisición.
Ante la afirmación de supuestas preferencias del Ejército del Perú para la compra del tanque de fabricación china MBT-2000, se debe precisar que los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo –como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas- se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo. Con ello queda desvirtuada la alegación a cualquier preferencia que resulta, así, inexistente.
Con respecto a la aseveración que el actual Comando del Ejército del Perú dispuso la modernización de los tanques T-55, debemos informar que ello no se ajusta a la verdad, toda vez que ella no se encuentra contemplada en el Planeamiento Estratégico Institucional tal proceso de modernización, y tampoco es cierto que el Comandante General del Ejército haya autorizado la conformación de un equipo técnico para el estudio alguno con relación a ello.
El Señor Comandante General del Ejército no ha recibido en su despacho al Contralmirante (R) Oleg Kriljenko Arnillas, representante en el Perú de la empresa LR Group, ni, por tanto, lo conoce; hecho que es verificable con el registro de los ingresos de visitantes al Cuartel General del Ejército. Lo que se debe precisar es que, en su día, la Oficina de Trámite Documentario del Ejército recibió una carta en la que dicha empresa presentó una propuesta para la modernización del tanque T-55. Tal propuesta fue oportunamente desestimada por el Comando Logístico del Ejército del Perú por no estar contemplada en el Plan Estratégico Institucional previamente aprobado, por lo que resultaba inviable su sola consideración.
Resulta también carente de veracidad que se haya recibido, tramitado, aprobado o ejecutado invitación a visita alguna a las instalaciones de la Empresa Industrias Militares del Ministerio de Defensa de Israel (IMI) por la Comisión de Técnicos del Ejército especialistas en armamento; ya que esta Comisión -que partió de Lima el 18 de junio del 2011- sólo tenía como único destino autorizado la ciudad de Minsk, en Bielorrusia, tal como consta en las Resoluciones de autorización de viaje correspondientes, oportunamente aprobadas y publicadas. Por lo tanto, tampoco es cierto que se haya programado también un posible encuentro de dicha Comisión con el Señor Comandante General del Ejército del Perú en Israel.
El Señor Comandante General del Ejército recibió en su día una invitación oficial de la Empresa Armaz Group perteneciente al Ministerio de Defensa de Israel, la misma que fue programada con conocimiento y autorización del Ministerio de Defensa del Perú. La cancelación de dicho viaje institucional, fue una decisión del Señor Comandante General del Ejército, también comunicada oportunamente al señor Ministro de Defensa, motivada por la notificación del Ministerio de Defensa del cronograma de visitas y presentaciones ante la Comisión de Transferencia del Gobierno electo para el periodo constitucional 2011-2016, lo que requería de la plena colaboración y participación del Comando Institucional del Ejército del Perú.
Por otro lado, se debe precisar que la función de evaluar técnicamente el material bélico que debe ser adquirido por el Ejército del Perú no corresponde al Señor Comandante General del Ejército, sino que ello legalmente corresponde ser cumplida a los Grupos Técnicos Operativos nombrados para tal efecto, tal como lo establece la normatividad vigente.
Carece de veracidad la afirmación relacionada con las supuestas compras dispuestas por separado para evadir las disposiciones del Ministerio de Defensa, ya que cabe indicar que el Comando Institucional del Ejército viene cumpliendo estrictamente la Directiva Nº 002-2011-MINDEF/SG/VRD del 04 Mar 11, que norma los procesos de contrataciones de Bienes y Servicios en el mercado extranjero y sus diferentes modalidades. En ella se establece que aquellas compras superiores a 2,500 UIT necesariamente las debe llevar a cabo el Ministerio de Defensa.
Existe error de interpretación con relación al proyecto de adquisición de los vehículos de apoyo de combate del tipo 4x4 y 6x6, ya que ello corresponde a una sola compra con dos (02) ítems, por lo tanto, no existe fraccionamiento o que infrinja dicha norma.
A la fecha, el proyecto para la adquisición de los vehículos mencionados en el párrafo anterior recién se encuentra en la etapa de aprobación por el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. Posteriormente deberá ser aprobado por el Ministerio de Defensa; y, finalmente, deberá hacerlo el Ministerio de Economía y Finanzas, entidad que asigna los fondos para las adquisiciones. Es recién luego de esta última aprobación, que no se va a hacer en lo inmediato, que se estaría en condiciones legales de dar inicio al proceso de selección y adquisición de conformidad a la normatividad vigente, situación que demuestra la imposibilidad de haber decidido la adquisición de dichos vehículos a la empresa LR Group.

El Comando Institucional del Ejército viene observando con preocupación que durante el proceso de transferencia de un Gobierno a otro recientemente electo en el proceso de Elecciones Generales llevado a cabo con éxito democrático en el Perú, y que permite la alternancia constitucional, los medios de comunicación social difundan informaciones que sin haber sido debidamente contrastadas, ni verificadas, que carecen de veracidad y que solo terminan por dañar la imagen y prestigio del Ejército del Perú ante la opinión pública nacional.

Por otro lado, el Comando Institucional del Ejército del Perú reitera su disposición para que, en aras de la transparencia institucional y en cumplimiento de las Leyes N° 27806, N° 27927 y N° 27444, viene proporcionando, y proporcionará, por medio de su Dirección de Informaciones, toda la información que le sea requerida por cualquier entidad y/o medio de comunicación social que le permita corroborar o contrastar las informaciones que tengan particular interés en difundir, a fin de permitir que tales informaciones se encuentren enmarcadas en el rigor de la veracidad periodística.


San Borja, 25 de Junio del 2011
http://www.ejercito.mil.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=4540&Itemid=27

Me imagino que al EP le creeras .
yo no se si el director sea minusvalido mental,pero de que hay gente que actua así,hay unas cuantas.Así que estimado,te sugiero leer mas,sobre todo de la ley del cobre y que cubre el financiamiento con esos dineros,entre otras cosas,sobre salitre lee el link,asi veras lo que es y no lo que simplemente se te ocurre.

Saludos.

ssprivate
La empresa Norico (corríjanme si me equivoco con el nombre) manifestó que no tenían esas capacidades pero que las tendrían listas entre el 2011 y el 2012.
Esa fué la principal razón por la que la compra no se concretó en 2009, pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

hdmi
La Dirección de Informaciones del Ejército hace una declaraciony dice que esa compra no se llevará a cabo,esto aparece en info posteada por FMP en el tema EL NUEVO TANQUE PERUANO y de la cual puse un extracto en mi post anterior.

JoseCueva escribió:

ssprivate
La empresa Norico (corríjanme si me equivoco con el nombre) manifestó que no tenían esas capacidades pero que las tendrían listas entre el 2011 y el 2012.
Esa fué la principal razón por la que la compra no se concretó en 2009, pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

hdmi
La Dirección de Informaciones del Ejército hace una declaraciony dice que esa compra no se llevará a cabo,esto aparece en info posteada por FMP en el tema EL NUEVO TANQUE PERUANO y de la cual puse un extracto en mi post anterior.

Los tanques chinos acaban de ser devueltos a su país de origen por un costo de 400,000 soles. Esta operación dislumbraría que este tanque quedaría totalmente descartado como candidato para el Ejército.

por ssprivate
Nos haces saber que siempre andan mirando lo que hace y dice el gran vecino del norte.

por ssprivate
Lamento mucho si en algún momento ofendí al generoso pueblo de Chile que tan identificados están con el sentir latinoamericano apoyando con una multinacional explotadora que vende ropa de algodon chino y apoyando a los ingleses.

por ssprivate
Retiro lo dicho acerca de que solo tienen cobre y ripley. Es obvio que también tienen su pisco, la papa nativa, la chirimoya, la marinera, machupicchu, al premio nobel y a la chilenísima (QEPD) Chabuca Granda.

por JoseCueva
Los T-55 siguen siendo importantes, de no adquirirse T-72, deberían modernizarse 3 ó 2 batallones de estos

JoseCueva escribió:

ssprivate
La empresa Norico (corríjanme si me equivoco con el nombre) manifestó que no tenían esas capacidades pero que las tendrían listas entre el 2011 y el 2012.
Esa fué la principal razón por la que la compra no se concretó en 2009, pero que se haya dicho "no vamos a comprar los mbt2000 definitivamente..." lo dudo

hdmi
La Dirección de Informaciones del Ejército hace una declaraciony dice que esa compra no se llevará a cabo,esto aparece en info posteada por FMP en el tema EL NUEVO TANQUE PERUANO y de la cual puse un extracto en mi post anterior.

Los tanques chinos acaban de ser devueltos a su país de origen por un costo de 400,000 soles. Esta operación dislumbraría que este tanque quedaría totalmente descartado como candidato para el Ejército.

hdmi escribió:

por ssprivate
Nos haces saber que siempre andan mirando lo que hace y dice el gran vecino del norte.

Estimado,solo es por aficion al tema,asi como hay mucho Peruanos en foros Chilenos,que me imagino no entran para mirar lo que hace el vecino del sur y sobre lo que dice o hace el o los vecinos, al menos aqui no nos preocupa ¿o tú opinas que deberiamos?,más aun con info de alguien que afirma que la ley del cobre ya se habia derogado en mi pais entre otras afirmaciones a la ligera que hace.

por ssprivate
Lamento mucho si en algún momento ofendí al generoso pueblo de Chile que tan identificados están con el sentir latinoamericano apoyando con una multinacional explotadora que vende ropa de algodon chino y apoyando a los ingleses.

por ssprivate
Retiro lo dicho acerca de que solo tienen cobre y ripley. Es obvio que también tienen su pisco, la papa nativa, la chirimoya, la marinera, machupicchu, al premio nobel y a la chilenísima (QEPD) Chabuca Granda.

Mucho resentimiento acumulado en tu post, lamentablemente con caracteristicas de troll ,parece que te sientes disminuido o afectado por algo y eso te hace escribir inexplicablemente fuera del tema quejandote sin sentido y por temas que no tienen relacion alguna con este foro,por lo demas lo de las multinacionales,el algodon y los ingleses papas,frutas y verduras,lugares turisticos que nos adjudicas,premio nobel, artistas,etc creo que no se tratan aquí,por lo que te sugiero escribir una carta con tu queja sobre ese tema que te tiene inquieto y exaltado,a la embajada o al ministerio de relaciones exteriores y esperar una respuesta.
Sobre la copa america,les ganamos a los que habia que ganar y perdimos con los que habia que perder,lo de la haya,hay que esperar nomas.

Saludos.

ssprivate escribió:

hdmi escribió:

por ssprivate
Nos haces saber que siempre andan mirando lo que hace y dice el gran vecino del norte.

Estimado,solo es por aficion al tema,asi como hay mucho Peruanos en foros Chilenos,que me imagino no entran para mirar lo que hace el vecino del sur y sobre lo que dice o hace el o los vecinos, al menos aqui no nos preocupa ¿o tú opinas que deberiamos?,más aun con info de alguien que afirma que la ley del cobre ya se habia derogado en mi pais entre otras afirmaciones a la ligera que hace.

por ssprivate
Lamento mucho si en algún momento ofendí al generoso pueblo de Chile que tan identificados están con el sentir latinoamericano apoyando con una multinacional explotadora que vende ropa de algodon chino y apoyando a los ingleses.

por ssprivate
Retiro lo dicho acerca de que solo tienen cobre y ripley. Es obvio que también tienen su pisco, la papa nativa, la chirimoya, la marinera, machupicchu, al premio nobel y a la chilenísima (QEPD) Chabuca Granda.

Mucho resentimiento acumulado en tu post, lamentablemente con caracteristicas de troll ,parece que te sientes disminuido o afectado por algo y eso te hace escribir inexplicablemente fuera del tema quejandote sin sentido y por temas que no tienen relacion alguna con este foro,por lo demas lo de las multinacionales,el algodon y los ingleses papas,frutas y verduras,lugares turisticos que nos adjudicas,premio nobel, artistas,etc creo que no se tratan aquí,por lo que te sugiero escribir una carta con tu queja sobre ese tema que te tiene inquieto y exaltado,a la embajada o al ministerio de relaciones exteriores y esperar una respuesta.
Sobre la copa america,les ganamos a los que habia que ganar y perdimos con los que habia que perder,lo de la haya,hay que esperar nomas.

Saludos.

Lo que tu digas, *******.