ARTILLERIA PERUANA

amigos viendo la cosa como esta indudablemente diria nesecitamos los " SMERCH BM-30 " en combinacion con los " PHL03 " o los " WM-120 " I porque digo esto
1.- el enemigo en caso de haberlo tendria que preocuparse de una tecnologia bien experimentada como es la rusa I sus diferentes tipos de ataque de los BM-30 " 90 km de alcance se presta para camuflarlos en cualquier zona "

2.- un supuesto enemigo tendria que preocuparse de un armamento chino de mayor alcance de mas de 110 km del cual desconocerian absolutamente todo I ello siempre jugaria un buen papel en un supuesto conflicto que dios quiera nunca ocurra .

el gobierno deberia asegurarse del funcionamiento perfecto de este armamento chino en el mas completo I absoluto secreto sin brindar declarasiones ala prensa de como funcionan dicho armamento . tecnologias rusas I chinas seria formidable asi nuestros tecnicos e ingenieros del ejercito tendrian un buen update .

siempre habran opositores ala compra de cualquier armamento hasta VELASCO tuvo opositores pero grasias a el almenos tenemos esos tanques t55 ya viejitos pero almenos algo tenemos es tiempo de tener algo moderno I mejor si son 2 tipos de tecnologias

que Dios los vendiga a cada uno I que viva la paz pero siempre hay que estar preparados para cualquier guerra el Peru es uno solo I nuestras tierras son venditas cuidemoslas con todas nuestras fuerzas I armamentos VIVA LA PAZ.

hdmi escribió:

por JoseCueva
Correcto amigo, cuestión de terminologías . Ni tiempo de corregir las fallas ortográficas.

Estimado,no es asunto de terminologia y menos de falta de ortografia,aunque los dos se desplazan por el aire un misil y un cohete son dos cosas diferentes.Aqui estamos escibiendo de MLRS (Multi Launch Rocket System),no de SSM (Surface-to-surface missile)

por JoseCueva
Respecto a que el WM-80 es practicamente el Smerch ruso es una simple comparación , no afirmo cual es mejor o no, por eso escribo "preacticamente" , por que ya sabemos que el WM-80 trató de ser una copia

No se trata de decir cual es peor o mejor (algo que a la vista de los datos el smerch no se compara al wm-80), sino que dices que el wm-80 es practicamente un smerch y que trato de ser una copia de el,cosa que no es así ya que se trato de imitar al MLRS de estados unidos con el type 83 de 273mm del que a su vez se basó el wm-80

The Chinese 273mm multiple rocket system utilizes a modular design similar to the US MLRS. The Type 83 Multi-Barrel Rocket Launcher (MBRL), mounted on a tracked vehicle chasis, has four tubes arranged in a single line. The modernised and upgraded WM-80 Multi-Barrel Rocket Launcher, mounted on the rear of a TA-550 8X8 cross-country truck chassis.
Global Security


The WM-80 multiple launch rocket system was developed by China North Industries Group Corporation (NORINCO) based on the indigenous Type 83 273mm 4-tube artillery rocket system.
SinoDefense

Como postie antes,el basado en el smerch ruso es el A-100,operado por el PLA

The A-100 is the 300mm, 10-tube multiple launch rocket system developed by Beijing-based China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT, also known as 1st Space Academy) for the PLA ground forces. In many aspects, the system is very similar to the Russian Smerch 9K58 300mm rocket system
ArmyGuide

por JoseCueva
Eso de comparar 10 tubos ó 3 ,es como comparar al al Kornet ,con el Spike y el RPG

Claro que se puede comparar para darse cuenta que el wm-80 no derivaba del smerch de 12 tubos y 300mm,menos con solo 8 tubos que le dan menos poder de fuego ,persistencia y saturacion,mas encima con cohetes de menor milimitraje,menor cantidad de salvas en mayor cantidad de segundos,cabeza de guerra la mitad de peso que el cohete del smerch,etc.con estos datos,obviamente no es ni “ practicamente ni copia” de un smerch,como si lo es por ejemplo el A-100.

por JoseCueva
El WM-120 mencionado debe ser un gran misil ,la verdad es que existe poca informaciòn en la red sobre este ingenio,

No se como supones que el WM-120 debe ser un gran “ misil”,si tu mismo dices que hay poca info,por lo demas,repito otra ves,misil y cohete no son lo mismo y el wm-120 no dispara misiles.

por JoseCueva
como sabrás el sistema chino a sido recientemente presentado y se sabe muy poco de el y de la vaiedad de munición que pueda llevar.

Que raro que digas ahora que recien ha sido presentado y que se sabe poco si en tu anterior post decias y afirmabas que estos formaban parte de las mas importantes divisiones de artilleria del ejercito chino

por JoseCueva
.Tener en cuenta que estos sistemas chinos forman parte de las màs importantes divisiones de artilleria del Ejercito Popular Chino

por JoseCueva
Ud. sabe que el WM-120 es la versión mejorada del A-100 Chino

es un nuevo desarrollo y asi es promocionado y si es nuevo se tiene que tratar de mejorar el anterior sistema,Pero eso no significa que el wm-120 sea un exito como tampoco lo fue el wm-80,el wm-120 es solo para export,no lo usa el PLA,ellos seguiran usando el A-100,por algo será y me causa mas extrañesa que si no es usado por el PLA,dijeras que era usado por las mas importantes divisiones chinas

According to the Russian military-industrial complex website reported on November 3, China North Industries Corporation on sale begun to market their newly developed international market, the WM-120 Multiple Launch Rocket System.
December 7, 2010 Network

traduccion

Según el sitio web ruso complejo militar-industrial informó el 3 de noviembre, China North Industries Corporation a comenzado la comercializacion y venta para su mercado internacional, de su mas reciente desarrollo,el WM-120 sistema de lanzamiento multiple de cohetes..

por JoseCueva
Lo de Armenia no es novedad. Lo referente es al gran potencial de la capacidad coheteril y misilistica china en general.

Lo de armenia obviamente no es novedad,y es para graficar que solo un pais a comprado el lanzacohete chino y ya hace 11 años,sobre el gran potencial de china,seguramente lo tiene,pero practicamente ningun pais los compra,y los que ellos destinan a exportacion,coincidentemente en la practica casi no tienen pedidos del extranjero y tampoco son utilizados por ellos mismos.

por JoseCuevaClaro los A-100 forman parte del Ejército chino, pero la mejora de los A-100 es el WM-120 .

Nop,el WM-120 es un sistema que tiene algunas prestaciones mejores que el A-100,pero es un desarrollo nuevo,coloco la sita que puse parrafos atras

According to the Russian military-industrial complex website reported on November 3, China North Industries Corporation on sale begun to market their newly developed international market, the WM-120 Multiple Launch Rocket System.
December 7, 2010 Network

por lo que nunca estuvo en ninguna division china y si el A-100.

por JoseCueva
Nadie a afirmado lo contrario .

Eso indica que la confianza y calidad del material Chino o por lo menos el de exportacion no es de las mejores y al ver el articulo que subieron,queda claro que el EP,no confia en esos productos mas aún despues de todos esos casos que aparecen en dicho articulo en que china no les vendio material de buena calidad,incluso estando en pleno conflicto,seguir confiando en un proveedor que actua de esa manera y con esa calidad de productos incluso defectuosos que les ha enviado en varias oportunidades como la municion del bm 21 o las balas que rompian los cañones,es para no seguir haciendo negocios ni confiando en proveedores de ese origen.Por lo que para el EP seria mas seguro buscar en mercados de reconocida calidad en ese tipo de sistemas,como dije antes,USA,rusia,israel.

Saludos.

Vuelve a caer en el mismo problema Sr hdmi.Se hacen ciertas aclariaciones que en el fondo no es el meollo del tema, Parece que hay un problema de entendimiento o de comprensión . Si Ud, saca una linea o una idea a medias de un post completo para demostar no se que ,es problema suyo.

La mitad de todo su post anterior se refiere al WM-80, Que trata de demostrar. Si ud lee bien el post inicial de mi autoría se refiere al WM-120 y sólo como una "referencia" menciona al WM-80. El fondo es el WM-120 y no el WM-80, S i ud quiere sacar concluciones por palabras o adjetivos como el "practicamente", podría escribir un libro completo y filosofar años. En todo caso pueden suponerse "varios e infinitos conceptos".podríamos usar el "prácticamente " de varias formas respecto al WM-80:por que el WM-80 tiene un alcance "casi" como el del smerch, por que es una "buena" imitación o copia, o por que es una "mala" copia., pueden darse cientos de interpretaciones. Esta claro que no afirmo que es mejor o peor. ...........así podemos llenar el foro discutiendo circularmente. No tiene sentido. Sería bueno que los moderadores y administradores eliminen o editen los post "circulares y sin sentido" que perjudiquen el tema y al foro en general.

Pasando al WM-120 y al A-100

es un nuevo desarrollo y asi es promocionado y si es nuevo se tiene que tratar de mejorar el anterior sistema,

Claro que es un nuevo sistema, ya que fue recientemente presentado el 2010. No solo se trata de mejorar al anterior sistema, se basa especificamente en el A-100

October 29, 2010: The WM-120 is an upgrade of the older A100 rocket system. The A100 was a reverse engineered Russian BM-30. Both use 300mm rockets and a 40 ton wheeled vehicle carrying 12 rockets and a crew of three. The BM-30 entered service in the late 1980s, and was seen as the Russian answer to the U.S. MLRS (a 27 ton tracked vehicles carrying twelve, 200 kg/660 pound, 227mm rockets). All these rockets are more accurate than earlier generations of unguided rockets.

Pero eso no significa que el wm-120 sea un exito como tampoco lo fue el wm-80,

Tampoco puedes afirmar que el WM-120 sea un fracaso. El sistema es NUEVO,casi no se sabe nada al respecto , En todo caso demuestra lo que afirmas.

Analizando los antecedentes,en los 90s China y Rusia realizan un proyecto coheteril para hacer la competencia a las armas de occidente, el proyecto aborta luego de 3 años. Pero la China National Precision Machinery de Importación y de Exportación,( CPMIEC) recien presenta en una exhibicion en público al A-100 (año 2000), este desarrollo se basó en los conocimientos adquiridos en el fracasado proyecto anterior a cargo del Centro de Investigación e Industria Aeroespacial China, Con esta experiancia y desarrollos locales se crea el A-100 con sus distintos tipos cohetes y versiones, pueden tener un rango de entre 45 y 120 km de alcance, pero su alcance efectivo es de 85 kms promedio. Al 2010 el WM-120 mejoraría y superaría estas capacidades.

el wm-120 es solo para export,no lo usa el PLA,ellos seguiran usando el A-100

Varias veces has afirmado que el Ejército de Liberación Popular (PLA) usa el A-100. Al parecer el PLA no usa el A-100 ,fue seleccionado el PHL03 de 150 kms de alcance

The Chinese A-100 multiple launch rocket system was first observed in 2002. In many aspects it is similar to the Russian 9K58 Smerch, however manufacturers insist that it is completely different. It is worth mentioning that China received a small number of Smerch artillery rocket systems in 1997. The A-100 was trialed by the PLA, however a PHL03 was selected. Some sources claim, that the A-100 was exported to Tanzan
Military Today

Si el PLA usa el A-100 como ud. afirma, no cree que usará las mejoras del WM-120 ,que es "practicamente" un up-grade del A-100

Nop,el WM-120 es un sistema que tiene algunas prestaciones mejores que el A-100,pero es un desarrollo nuevo,

Exacto,esas prestaciones y mejoras las usaría en mi ejército que usa sistemas con prestaciones inferiores.

Aclarando el panorama de los sistemas coheteriles chinos

Para conocer al WM-120 es bueno conocer un poco más de los sistemas similares procedentes de China.

Luego del A-100 ,se produjo eL AR1A , basado en el A-100, se dice que es para la exportación,Este sistema se mostró por primera vez en el 2009

AR1A ,Basado en el A-100 ,y por consiguiente en el Smerch, tiene un alcance entre 20km y 130km





Caracterirsticas Tecnicas

Entró en servicio	? ?
Crew Tripulación	4 men 4 hombres
Dimensions and weight Dimensiones y peso
Weight Peso	42.5 t 42,5 t
Length Longitud	? ?
Width Ancho	? ?
Height Altura	? ?
Armament Armamento
Caliber Calibre	300-mm De 300 mm
Number of tubes Número de tubos	10 10
Rocket weight Cohete de peso	840 kg 840 kg
Warhead weight Warhead peso	200 kg 200 kg
Firing range Campo de tiro	20 - 130 km 20 a 130 km
Full salvo duration duración salva completa	60 s 60 s
Reloading time Recarga de tiempo	20 minutes 20 minutos
Mobility Movilidad
Engine Motor	diesel diesel
Engine power Potencia del motor	? ?
Maximum road speed Máxima velocidad en carretera	60 km/h 60 kmh
Range Gama	650 km 650 kilometros
Maneuverability Maniobrabilidad
Gradient Gradiente	60% 60%
Side slope Lado de la pendiente	? ?
Vertical step Vertical paso	? ?
Trench Zanja	? ?
Fording Vadeando	~ 1 m ~ 1 m

Fuente :Military Today


Algunas fuentes afirman que se vendió un batallón de AR1A a Pakistán (36 unidades)

Gracias Centinela ,posteo el artículo completo

ASIA PACIFIC
Date Posted: 21-Oct-2010

Defence Weekly


China reveals longer range WM-120 rocket system

Christopher F Foss Land Consultant - London

China's North Industries Corporation ( NORINCO) is marketing a new version of its WM-80 273 mm (8-round) multiple launch rocket system (MLRS) called the WM-120. The WM-120 fires guided 273 mm solid propellant rockets to a maximum quoted range of 120 km with a claimed circular error of probability (CEP) of about 50 m. The minimum range is quoted as 34 km.

The powered launcher is mounted on the rear of the TA-580 8x8 cross-country truck chassis. It has a traverse of 20 degrees left and right with elevation limits from 20 to 60 degrees. Two hydraulically-operated stabilisers are lowered to the ground either side of the launcher to provide a more stable firing platform.

Details of the WM-120 rockets' guidance system have not been revealed, but it is probably an inertial navigation system plus global position system (GPS INS), which has also been used on other recently developed Chinese surface-to-surface rockets.

The WM-120's significant increase in accuracy would lead to a significant reduction in logistic support. Its increased range, compared with the earlier system, is probably obtained by increasing the amount of propellant. The 273 mm rockets are in pods of four; once fired, the platform normally deploys to a re-load area to avoid counter-battery fire.

According to NORINCO, it takes only five minutes to activate and launch the rockets and eight minutes to load the launcher with two pods of new rockets as the transloader vehicle is fitted with a hydraulic crane. The complete WM-120 launcher is quoted as having a combat weight of 36.5 tonnes, a maximum road speed of 70 km/h and a cruising range of up to 400 km.

The launcher is being marketed as part of a complete rocket system that consists of four main subsystems:

- The firepower element consisting of the rocket launcher and transloader based on the same 8x8 cross-country chassis, which is provided with a fully enclosed four-person cab;

- The fire command-and-control system, including a battalion command vehicle and meteorological radar.

- The reconnaissance system, including a ground-based reconnaissance vehicle and an unmanned aerial vehicle to detect targets at longer range; and

- The technological service system, including a mechanical and electronic maintenance vehicle.

The WM-80 had eight rockets in two pods of four with a maximum stated range of 80 km. The rockets could be fitted with various types of warhead, including high explosive (HE), high explosive incendiary (HEI) and cargo carrying sub-munitions.

As far as it is known, the WM-80 was never fielded by the People's Liberation Army, although Armenia took delivery of four units as far back as 1999.

The latest WM-120 273 mm (8-round) MLRS deployed in firing position with launcher elevated but without windows covered by their protective shutters.

Traducción

ASIA PACÍFICO
Fecha de Publicación: 21-Oct-2010

Defence Weekly


China revela un mayor alcance WM-120 sistema de cohetes

Christopher Foss F Consultor del terreno - Londres

Norte de China Industries Corporation (NORINCO) es la comercialización de una nueva versión de su WM-80 273 mm (8 todo el año) del sistema múltiple de lanzamiento de cohetes (MLRS) llama la MM-120. El WM-120 incendios guiada 273 mm cohetes de propulsante sólido a una distancia máxima cita de 120 km con un error afirmó circular de probabilidad (CEP) de unos 50 m. El intervalo mínimo es citado por 34 km.

El lanzador de potencia se monta en la parte posterior de la AT-580 8x8 chasis de cross-country camión. Tiene un recorrido de 20 grados a la izquierda y la derecha con los límites de elevación de 20 a 60 grados. Dos estabilizadores hidráulicos de accionamiento se bajan al suelo a ambos lados del lanzador para proporcionar una plataforma de fuego más estable.

Detalles del sistema de guía a la MM-120 cohetes no han sido revelados, pero es probable que sea un sistema de navegación inercial, además del sistema de posición global (GPS + INS), que también ha sido utilizado en otros se han desarrollado recientemente cohetes chinos tierra-superficie.

El WM-120 de aumento significativo de la precisión daría lugar a una reducción significativa en el apoyo logístico. Su mayor alcance, en comparación con el sistema anterior, es probablemente obtenidos mediante el aumento de la cantidad de carburante. Los cohetes de 273 mm son en grupos de cuatro, una vez disparado, la plataforma normalmente despliega a un área nueva de carga para evitar el fuego contra la batería.

Según NORINCO, que toma sólo cinco minutos para activar y poner en marcha los cohetes y ocho minutos para cargar el lanzador con dos vainas de cohetes nuevo como el vehículo Transloader está equipado con una grúa hidráulica. La completa WM-120 lanzador es citado con un peso de combate de 36,5 toneladas, una velocidad máxima en carretera de 70 km / hy una autonomía de hasta 400 km.

El lanzador está siendo comercializado como parte de un sistema de cohetes completos que consta de cuatro subsistemas principales:

- El elemento de poder de fuego que consiste en el lanzador de cohetes y Transloader basado en el mismo chasis 8x8 a campo traviesa, que cuenta con una cabina completamente cerrada y cuatro personas;

- El fuego de mando y control del sistema, incluyendo un vehículo de mando del batallón y los radares meteorológicos.

- El sistema de reconocimiento, incluyendo un vehículo de reconocimiento terrestre y un vehículo aéreo no tripulado para detectar objetivos a más largo alcance, y

- El sistema de servicios tecnológicos, incluyendo un vehículo de mantenimiento mecánico y electrónico.

El WM-80 había ocho cohetes en dos vainas de cuatro con un rango máximo establecido de 80 km. Los cohetes pueden ser equipados con diferentes tipos de ojivas, incluidas las de alto explosivo (HE), de alto explosivo incendiario (IES) y de carga con sub-municiones.

Por lo que se sabe, la MT-80 nunca se envió por el Ejército Popular de Liberación, a pesar de Armenia, hizo la entrega de cuatro unidades ya en 1999.

La última WM-120 273 mm (8 todo el año) MLRS desplegadas en posición de disparo con el lanzador elevada, pero sin ventanas cubiertas por las persianas de protección

bmp3 escribió:amigos viendo la cosa como esta indudablemente diria nesecitamos los " SMERCH BM-30 " en combinacion con los " PHL03 " o los " WM-120 " I porque digo esto
1.- el enemigo en caso de haberlo tendria que preocuparse de una tecnologia bien experimentada como es la rusa I sus diferentes tipos de ataque de los BM-30 " 90 km de alcance se presta para camuflarlos en cualquier zona "

2.- un supuesto enemigo tendria que preocuparse de un armamento chino de mayor alcance de mas de 110 km del cual desconocerian absolutamente todo I ello siempre jugaria un buen papel en un supuesto conflicto que dios quiera nunca ocurra .

el gobierno deberia asegurarse del funcionamiento perfecto de este armamento chino en el mas completo I absoluto secreto sin brindar declarasiones ala prensa de como funcionan dicho armamento . tecnologias rusas I chinas seria formidable asi nuestros tecnicos e ingenieros del ejercito tendrian un buen update .

Esos dos tipos de alcance le daría unos buenos brazos largos a laartillería peruana. Pero otros criticarían tu propuesta por tener dos logisticas distintas para casi un mismo sistema. La idea de contar con dos tecnologías me simpatiza . Tienes razón hay que guardar el secreto del caso ,sin dar muchos detalles.

asu , antes que todo mis felicitaciones a todos los foristas por sus muy buenos posts que demuestran mucho conocimiento en la materia, pero me hago mentalmente una pregunta: todo lo ke poseemos o la mayoria de material blindado, artillero entre otras cosas proviene de la ex-urss o RUSO " y es antiguo, es cierto y nesecita un reemplazo o modernisacion algunas cosas en fin, pero viendo las compras ahora de material israeli," como los spikes, fusiles y subfusiles tbn occidentales", la frustrada adquisicion de tankes CHINOS", y material de NORINCO" ahora en debate, simplemente me digo: ES TODA UNA ENSALADA" DE CORRIENTES DE MATERIAL de diferentes paises , simplemente creo que debemos quedarnos con la misma linea de proveedores y no amarrarnos tanto con los problemas de las futura logistica para nuestro material ya existente o por venir. y no complicariamos tanto a nuestros tecnicos con la instruccion, mantenimiento etc. bueno creo que me entienden no?..

es solo mi opinion.

tanquet90 escribió:Gracias Centinela ya habia chekeado ese erticulo en Janes.

Si se va a comprar que se compre de una vez, peor es nada, por que despues vienen las presiones externas,los timidos de aplicar una verdadera politica de defensa y finalmente no se compra nada : Ejemplo los tanques chinos..

bmp3 ha dicho algo cierto, pero agragaria algunos bichos mas, 8 Smerchs y 8 WM-120.


NO ESTOY DE ACUERDO QUE SALGA CIERTO TIPO DE INFORMACION A LA PRENSA, DEBE EXISTIR EL SECRETO MILITAR, SI HAY INFIDENCIA QUE SE CASTIGUE CON TODO EL RIGOR DE LA LEY...... La Republica aparte de publicar falsedades, muchas vecescomete infidencia...........amigos ,no estoy diciendo que roben, las compras deben LIMPIAS ,PERO CON LAS RESERVAS DEL CASO.............


UN TIO ME DIJO : " A LA PRIMERA CHAPALA"
Peor es que la hagan largaaaaaaa y finalmente ni chicha y ni limonada.osea NADA..

CHAPEMOS LOS WM-120

Edite mi `post por que puse WM-180 y realmente es WM-120 ,despues hdmi arma un alboroto de cientos de paginas y le saca la raiz cuadrada, cuando sabe perfectamente que es una simple equivocación .aunque ya me esta asando ese individuo

Causita kfir en parte tienes razon ,pero como dijo mi tio : CHAPALA A LA PRIMERA

Y para mi amigo hdmi, mucha discusión y mucho alboroto, anota : ES CASI SEGURO QUE PERU COMPRE UN GRAN SISTEMA DE ARTILLERIA, LEE ESTO . seguro al final vas a decir que los LAR del ECH SON SUPERIORES, O QUE LO QUE COMPRE PERU A CHINA NO SIRVE..





El Ejercito del Perú estaría próximo a adquirir en China, en el marco del Programa de Modernización de las Fuerzas Armadas, al menos tres Grupos de Artillería: dos de lanzadores múltiples (MLRS) WM-120 de 273 mm. y otro de obuses autopropulsados PLZ45 de 155/45 mm. El monto de la operación en el caso de los WM-120 se cifraría en 220 millones de dólares, mientras que la de los PLZ-45 por encima de los 120 millones.

El WM-120 de 273 mm, montado en un camión TA-580 (8x8), dispone de 2 lanzadores cuádruples que pueden lanzar cohetes de alto explosivo (HE), incendiarios (HE-I) y de racimo a distancias comprendidas entre los 34 y los 80 kilómetros. Adicionalmente, puede disparar munición guiada (al parecer mediante GPS) para ataques de precisión de 120 km. de alcance. A pesar de que el WM-120 es un sistema relativamente nuevo (fue dado a conocer en octubre de 2010) se sabe que tiene un peso en combate de 38 toneladas y alcanza una velocidad de 80 km/h en carretera. La autonomía es de 500 km. Los Grupos de Artillera se conforman por 12 WM-120, 12 vehículos de municionamiento, un puesto de mando central y otros tres a nivel de batería, un radar meteorológico, un UAV (para detección avanzada de blancos), y dos vehículos de mantenimiento.

En cambio, el PLZ45 es un obús autopropulsado de 155/45 mm. que tiene una longitud de 10.52 m, ancho de 3.30 m. y una altura de 2.6 m, siendo su peso en combate de 33 toneladas. Esta diseñado para realizar, gracias a su sistema de carga semiautomática, de 4 a 5 disparos por minuto. La gama de munición incluye las de alto explosivo (HE), ERFB (Extended Range Full Base) y EFRB-HB-BB con alcances, respectivamente de 24, 20 y 39 kilómetros. El PLZ45, con una tripulación de 5 efectivos, desarrolla una velocidad máxima en carretera de 55 km/h y cuenta con protección biológica y química para la tripulación. La autoprotección la brinda una ametralladora de 12.7 mm. y dos lanzadores fumígenos cuádruples.

De acuerdo a la información existente, un Grupo de Artillería de PLZ45 comprende 3 baterías cada una de las cuales alinea: 6 obuses PLZ45 de 155/45 mm, 6 PCZ45 (ASV) de municionamiento, un ZCY45 de mando y 3 GCL45 de reconocimiento. Además, el grupo dispone de dos radares: uno de localización y corrección de tiro 704-1 y uno meteorológico 702-D, y una serie de vehículos de soporte en combate: W653A de recuperación, CXJ45-1 de mantenimiento mecánico, CXD45 de mantenimiento electrónico y CXB45 de repuestos. (Perú /Alejo Marchessini)



COMO LES QUEDO ESA ,CONFIRMEN MUCHANCHOS
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3927:sistemas-de-artilleria-chinos-para-el-ejercito-de-peru&catid=55:latinoamerica&Itemid=163

Me parece que mis causitas de defensa.com se han equivocado con la imagen que han puesto, esa parece la del WM-80 y no la del WM-120 que es OTRAAAA COSAAAAA...

Esto me gusta

al menos tres Grupos de Artillería: dos de lanzadores múltiples (MLRS) WM-120 de 273 mm. y otro de obuses autopropulsados PLZ45 de 155/45 mm.

LA NUEVA ARTILLERIA PERUANA ESTARIA CONFORMADA ASI
1ER GRUPO DE ARTILLERIA DE : 12 WM-120
2DO GRUPO DE ARTILLERIA DE : 12 WM-120

TOTAL : 24 WM-120

Corriganme muchachos si me estoy equivocando, me entro la duda por la emocion, son 12 0 24

1 GRUPO DE ARTILLERIA DE OBUSES AUTOPROPULSADOS PLZ45 DE 155/45 mm
Cada bateria tiene 6 obuses ,si son tres baterias, entonces nos da .......tatata tannnnn 18 OBUSES AUTOPROPULSADOS

Pasare un HERMOSO FIN DE SEMANA

CHEQUEEN ESTOS DATOS

PLZ45 155mm Self-Propelled Gun-Howitzer
Key Information
Export Name: PLZ45
Contractor: 123 Factory, 127 Factory, 674 Factory, Beijing University of Science and Technology
Design Finalisation: Late 1990s
Service status: Export only (Kuwait, Saudi Arabia)

Summary
China North Industries Group Corporation (CNGC) developed the PLZ45 155mm self-propelled gun-howitzer system in the early 1990s for the export market. The artillery system is armed with a 155mm main gun derived from the Type 89 (PLL01) 155mm/45-calibre towed gun-howitzer, mounted on a newly-developed tracked chassis. China obtained the 155mm/45-calibre howitzer technology from Austria in the 1980s, and developed its own 155mm/45-calibre howitzer.

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In the 1997 during an international bid to provide Kuwaiti Army with a battalion of self-propelled artillery systems, the PLZ-45 surprisingly beat the US and European competitors to win the contract. Apart from political reasons to repay China’s support in the UN resolution to liberate Kuwait from Iraqi occupation, the excellent performance of the artillery system was also an important factor for the decision. A battalion of howitzers were delivered to the Kuwait along with a full package of support, command and control, forward observer, and radar vehicles. A second batch of 74 units was ordered by the Kuwaiti Army in 2001.

In 2007, it was reported that Saudi Arabian Army has decided to order two battalions of 54 units of the PLZ45 artillery system, making it the second major user of the system. However, despite early speculations about the possibility of the weapon system being adopted by the PLA, no order has been received from the domestic market.

Armament

Operated by a crew of five, the PLZ45 is armed with a 155mm, 45-calibre main gun, with a semi-automatic loader and an electrically controlled and hydraulically operated rammer that enables projectile loading to take place at any angle of elevation with the charge being loaded manually. The turret has an elevation of 72 to -3 degrees with 360 degree traverse. The PLZ45 is powered by a 520hp turbocharged diesel, giving a max road speed of 40km/h.

Secondary weapons include a roof-mounted W-85 12.7mm anti-aircraft machine gun and two sets of four-barrel smoke grenade launchers on the turret's side.

Ammunitions are stored at the rear of the turret. A total of 30 rounds for the gun-howitzer and 480 rounds for the machine gun are carried onboard. 24 howitzer rounds are carried in the loader and 6 rounds on the right side below the loader.

The fire-control system of the PLZ45 includes an automatic laying system, optical sighting system, gun orientation and navigation system, and a GPG receiver.

Munitions

The PLZ45 fires a range of Extended Range Full Bore (ERFB) ammunition, including High Explosive (ERFB/HE), Base Bleed High Explosive (ERFB-BB/HE), ERFB-BB/RA, ERFB/WP, ERFB/Illuminating, ERFB/Smoke, and ERFB-BB/Cargo.

China obtained the Russian Krasnopol laser-guided projectile technology in the 1990s, and has successfully developed its own 152/155mm laser-guided ammunitions. Designed to defeat armoured vehicles and weapon emplacements, the projectile has inertial mid-course guidance and semi-active laser homing. The projectile has a range of 3~20km, and can hit a target by the first shot without registration.

Combat

A standard PLZ45 battalion consists of 3 batteries, each with 6 PLZ45 self-propelled gun-howitzers (SPGH) and 6 PCZ45 ammunition support vehicles (ASV). Each battery has a battery command post and 3 battery reconnaissance vehicles (BRV), both of which are based on the Type 85 APC. These are supported by W653A armoured recovery vehicles, 704-1 artillery locating and fire correction radar, 702-D meteorological radar, and fire support maintenance vehicles.

Specifications
Crew: 5
Combat weight: 33t
Dimension: (Length) 10.52m; (width) 3.30m; (height with AAMG) 3.52m; (height without AAMG) 2.60m
Anti-NBC: Collective
Fire-Supression System: Yes
Calibre: 155mm
Barrel Length: 45 calibre
Barrel Life: 2,500 firings
Maximum Firing Range: (High Explosive or HE): 24km; (Extended Range Full Bore, or ERFB) 30km; (Extended Range Full Bore, Hollow Base, Base Bleed, or ERFB-HB-BB) 39km
Rate of Fire: intense 4~5 rounds/min; sustained 2 rounds/min
Loading system: semi-automatic
Fire Control: Direct or indirect firing with electro-optical sighting system for day/night operations; onboard computer; GPS
Second Weapon: 12.7 mm anti-aircraft machine gun
Smoke Grenade: 2 sets of 4-barrel launchers
Onboard Ammunition Load: (155mm) 30; (12.7mm) 480


http://www.sinodefence.com/army/artillery/plz45.asp

AQUI EL BICHOOOO




Un pais rico como Kuwait lo usa, si les sobra la plata ,por que comprarian esre sistema.........por que es BUENAZOOOO pssss, en todo caso LO MEJORCITO DE LA REGION

si no lo ven ,les presento la imagen http://www.sinodefence.com/army/artillery/showimage.asp?imagename=plz45_03large

y ahora chekeenn los radares de estos hermosos autopropulsados





si no lo ven, aqui el enlace......en vivo y en directo...
http://www.sinodefence.com/army/artillery/showimage.asp?imagename=plz45_05large

Una yapita masssss y lean la leyenda

Kuwaiti Army PLZ45
54 units of the PLZ45 artillery system was exported to Kuwait in 1997, followed by an additional 74 units in 2001

Buena noticia, esperemos se concrete la compra. Ahora no tengo mucho tiempo, estaremos indagando más sobre estos sistemas o quizás alguien abra un tema al respecto.

IMAGENES DE LA COMISION PERUANA EN CHINA

FMP.- Ministro de Defensa del Perú en ceremonia castrense en la República Popular China, visita realizada en Mayo del 2011,Thorne visitó China del 3 al 8 de mayo y fue invitado por su colega chino, general Liang Guanglie.





FMP.- Comisión de Alto Nivel de China y del Perú en el país Asiatico . Los jefes de los Ejércitos de Perú y China conversaron temas para mejorar la cooperación en el ámbito de la Defensa de ambos países.




FMP.- Ministro de Defensa del Perú en ceremonia Militar.Según un comunicado oficial enviado a Efe, Thorne León visitó también diversas instituciones e instalaciones de las fuerzas armadas chinas, en Pekín y Shanghái.




VIDEO QUE MUESTRA EL PODER COHETERIL Y MISILISTICO CHINO




VIDEO # 2, NADIE PODRA NEGAR EL PODER MISILISTICO ADQUIRIDO POR CHINA EN LOS ULTIMOS AÑOS



Fuentes: Chinesecivilization
Mindef

hola muchachos estoy deacuerdo con tigo estos PLZ-45 en si son buenos, si y en mi parecer los WM-120 tambien y si el ejecito los compra o no es decision de ellos y no hay que ilucionarnos con posibles compras y hay que mantener la cabeza fria en esto.
En mi opinion personas el ejercito se deberia comprar:
24 o 30 WM-120
40 o 55 PLZ-45
Centinela

Así es Centinela no solo hay que tener cabeza fría, sino helada, no vaya ser que nos dejen plantados como los tanques chinos. La visita a China se ve seria, la cantidad de personal involucrado, los días de permanencia ,las visitas a Pekin y Shangai para probar los bichos. (supongo) , además creo que se probaron más bichos u otros.

El problema estaría que el WM-120 es muy NUEVO ,y no se conoce nada de el, no me queda claro si esta basado en el A-100, algunas información dicen que si, otras afirman que se basa en el WM-80, Pero desde el WM-80 han pasado muchos años. Luego el desarrollo basado en el A-100 es el AR-1A con 130 km de alcance, luego el AR2 al parecer es el PHL03 con 150 KM de pegada.

Alguien tiene una foto real del WM-120

KATEKILLLLLLLLLLLLLLLLL!
Dios del Rayo que suena como el trueno.

.JoseCueva
Se hacen ciertas aclariaciones que en el fondo no es el meollo del tema, Parece que hay un problema de entendimiento o de comprensión

Si te refieres a la aclaracion en que te refieres como misil a un cohete,habia que aclararlo ya que si comentamos de cohetes hagamoslo y si es de misiles,tambien podemos hacerlo,pero para comentar hay que tener claro de que se está comentando y en este caso es de cohetes por lo que si es parte del meollo del asunto.

JoseCueva
Si Ud, saca una linea o una idea a medias de un post completo para demostar no se que ,es problema suyo

¿cual idea según tú,se sacó a medias?

JoseCueva
Si ud lee bien el post inicial de mi autoría se refiere al WM-120 y sólo como una "referencia" menciona al WM-80

Pero cuando la "referencia" que haces a un sistema,en este caso al WM-80 es erronea,lo basico es corregirla con datos reales.

JoseCueva
prácticamente " de varias formas respecto

solo semantica,ya que me imagino que sabes de que hablamos.

JoseCueva
podríamos usar el "prácticamente " de varias formas respecto al WM-80:por que el WM-80 tiene un alcance "casi" como el del smerch, por que es una "buena" imitación o copia, o por que es una "mala" copia., pueden darse cientos de interpretaciones. Esta claro que no afirmo que es mejor o peor. ...........así podemos llenar el foro discutiendo circularmente. No tiene sentido. Sería bueno que los moderadores y administradores eliminen o editen los post "circulares y sin sentido" que perjudiquen el tema y al foro en general.

en el caso del wm-80 y el smerch las diferencias son notorias,asi que eso del practicamente o casi esta demas.en vez de pedir censura o ediciones a post,deberias elaborar una respuesta con más fondo en tus afirmaciones,lo de pedir censuras y ediciones se piden cuando las ideas o argumentos se acaban .sobre interpretaciones,solo atenerse a los datos publicados .

JoseCueva
Claro que es un nuevo sistema, ya que fue recientemente presentado el 2010. No solo se trata de mejorar al anterior sistema, se basa especificamente en el A-100

Estimado,el nuevo sistema basado en el A-100 es el AR1A o tambien llamado A-100 E.

The AR1A multiple launch rocket system was developed from the A-100, which was introduced in the late 1990s, but was not accepted to service with the Chinese Army. The new artillery rocket system was first demonstrated in 2009. It is being actively proposed for export customers.
Some sources claim, that Pakiscan procured a battalion of the AR1A systems (36 launchers) for trials and evaluation. It is referred as the A-100E.
Pakistan also considers transferring production of this system from China. Both the Smerch and the A-100E are 300-mm MLRS systems.
by SERGEI V. GUROV

JoseCueva
Tampoco puedes afirmar que el WM-120 sea un fracaso. El sistema es NUEVO,casi no se sabe nada al respecto , En todo caso demuestra lo que afirmas

Parece que tienes que leer mas detenidamente para comprender,yo no afirmé como dices que el WM-120 sea un fracaso,lo que dije fué que el que se mejore un sistema anterior no significaba que sea un exito.porque puede resultar en un sistema, de bajas o medianas prestaciones,talves no tiene buena electronica,o los motores del cohete puede no ser optimo,el sistema gps puede no ser de los mejores,el sistema de direccion y correccion quizas no sea el mas seguro etc,eso son hipotesis pero basado en hechos concretos,como que china no se caracteriza por tener una industria de calidad ni alta tecnologia,practicamente ningun desarrollo de ellos se encuentra operando en cantidades tales que se pueda decir que tienen una industria prestigiada en ese tipo de sistemas,de hecho el WM-120 es solo para export,el A100E tambien,el WM-80 (solo un contrato ya hace 11 años atras )lo mismo,tampoco lo usan sus propias fuerzas armadas,el MBT-2000 tambien indica lo mismo,de hecho quedó al ultimo en el concurso para comprarlo en Perú,eso habla por si solo de la calidad de los productos chinos,y que decir de los cohetes,balas,etc que compró el EP y que salieron malos,ademas de la opinion del propio EP que aparece en el posteo de la publicacion HILDEBRANDT EN SUS TRECE que dice que el grupo tecnico del EP recomendo adquirir los lanzacohetes Israelies,despues venian los serbios,Brasileños y como ultima opcion los de Norinco el EP dice que “ tecnicamente,los sistemas militares chinos,no son los mejores,los chinos solo hacen copias” y tambien dicen “ el Ejercito Peruano,está aceptando la presion del gobierno para hacer esta compra y estan generando documentación,para sustentar una desicion tomada sin criterio tecnico y eminentemente politica.se comprara un modelo que no cumple los requerimientos tecnicos,nadie lo conoce,nadie lo ha visto,nadie lo opera.Tampoco se sabe si funcionara”,es decir,es el mismo EP que no quiere ese sistema que no cumplen tecnicamente y que duda si funcionara.parece que el EP tiene mi misma opinio sobre el sistema chino.si me hablas de sistemas de cohetes Rusos,USA o Israelies ya es otra cosa.

JoseCueva
En todo caso demuestra lo que afirmas

Así como me pediste que demostrara,hace semanas espero que demuestres esto que afirmas tú, que esos sistemas chinos wm-120 y wm80 forman parte de las mas importantes divisiones de artilleria del ejercito chino

por JoseCueva
.Tener en cuenta que estos sistemas chinos forman parte de las màs importantes divisiones de artilleria del Ejercito Popular Chino

JoseCueva
Varias veces has afirmado que el Ejército de Liberación Popular (PLA) usa el A-100. Al parecer el PLA no usa el A-100 ,fue seleccionado el PHL03 de 150 kms de alcance

segun estas publicaciones,dice que el A-100 es lo que operan,el phl03 no esta confirmado que lo haya reemplazado,que esté operando o que ambos sistemas operen a la vez.Seguramente lo irá a reemplazar pero habra que esperar confirmacion.

The system was developed by CALT, which is famous for its ChangZheng (Long March) family of space launch vehicles and DongFeng family of ballistic missiles. The A-100 system is CALT’s first attempt to break into the tactical weapon market. The A-100 development possibly began in the late 1990s and the weapon was spotted in service with the PLA 1st Artillery Division in Guanbgzhou MR in 2002.
A.G

A-100
The A-100 is a long-range 300mm multiple launch rocket system (MLRS) developed to meet the requirements of the People's Liberation Army (PLA)
Each PLA's A-100 battery consists of six to nine launch vehicles
Deagel

A-100
Despite the advanced design and outstanding performance, the WM-80 was not adopted by the PLA, possibly due to the introduction of the more capable A-100 300mm multiple launch rocket system
SinoDefence

JoseCueva
Si el PLA usa el A-100 como ud. afirma, no cree que usará las mejoras del WM-120
Exacto,esas prestaciones y mejoras las usaría en mi ejército que usa sistemas con prestaciones inferiores

No se trata de creer,sino que basarse en la evidencia,el WM-120 al igual que el WM-80 son para exportacion,el posible reemplazante del A-100 que sí es operado en el PLA es el PHL03,el que mejoren un sistema export no quiere decir que lo implementen en sus fuerzas armadas.por ejemplo el F-16 block 60 es mas moderno que los que opera USA,pero ellos no lo implementan en la USAF.los fabricantes de armas,aparte de la masividad de sus medios tienen una gran variedad de sistemas para determinado objetivo a diferencia de los paises que no producen ese tipo de equipos.


Saludos

tanquet90
ES CASI SEGURO QUE PERU COMPRE UN GRAN SISTEMA DE ARTILLERIA, LEE ESTO

haaa que interesante,son los mismos sistemas que en el reportaje posteado por inka HILDEBRANDT EN SUS TRECE dice que el grupo tecnico del EP recomendo adquirir los lanzacohetes Israelies,despues venian los serbios,Brasileños y como ultima opcion los chinos o que dice “ tecnicamente,los sistemas militares chinos,no son los mejores,los chinos solo hacen copias o que “ el Ejercito Peruano,está aceptando la presion del gobierno para hacer esta compra y estan generando documentación,para sustentar una desicion tomada sin criterio tecnico y eminentemente politica.se comprara un modelo que no cumple los requerimientos tecnicos,nadie lo conoce,nadie lo ha visto,nadie lo opera.Tampoco se sabe si funcionara,todo esto es opinion del ejercito Peruano sobre el lanzacohetes WM-120.LEE EL REPORTAJE.
y si es casi seguro,que bien,te felicito,cuando lleguen lo posteas.

tanquet90
lseguro al final vas a decir que los LAR del ECH SON SUPERIORES, O QUE LO QUE COMPRE PERU A CHINA NO SIRVE..

Sobre los LARS y otros sistemas se compran de acuerdo a las necesidades del ECH,no en relacion a lo que tiene o no el vecino,es decir,si se compran tanques o aviones no se hace en funcion de que sea mejor o que supere en X o Y al tanque del vecino,sino que simplemente es lo que debe hacer cualquier fuerza armada del mundo,no permitir que sus sistemas se aproximen a la obsolescencia o queden tan antiguos que se conviertan en un lastre,no permitan una buena preparacion del personal y su potencial disuasivo sea casi nulo,tener lo que sea necesario para su buen funcionamiento y nivel de preparacion de su personal es su tarea.
En todo caso el LAR-160 israeli de Chile era el mismo que el EP habia puesto como primera opcion para un sistema de cohetes y al Chino WM-120 lo dejo al ultimo,por algo será.
El que Perú le compre a china no tiene relacion a que sirva o no un determinado material como dices tú,pero ya quedó clara la opinion del EP sobre el sistema de cohetes y si lo sumamos a la opinion de la comision tecnica del EP en su momento, en el caso del tanque chino,que tambien quedó al ultimo en la evaluacion,es por algo que no quieren sistemas de esa procedencia.


Saludos.

....el MBT-2000 tambien indica lo mismo,de hecho quedó al ultimo en el concurso para comprarlo en Perú,eso habla por si solo de la calidad de los productos chinos,y que decir de los cohetes,balas,etc que compró el EP y que salieron malos,ademas de la opinion del propio EP que aparece en el posteo de la publicacion HILDEBRANDT EN SUS TRECE que dice que el grupo tecnico del EP recomendo adquirir los lanzacohetes Israelies,despues venian los serbios,Brasileños y como ultima opcion los de Norinco el EP dice que “ tecnicamente,los sistemas militares chinos,no son los mejores,los chinos solo hacen copias” y tambien dicen “ el Ejercito Peruano,está aceptando la presion del gobierno para hacer esta compra y estan generando documentación,para sustentar una desicion tomada sin criterio tecnico y eminentemente politica.se comprara un modelo que no cumple los requerimientos tecnicos,nadie lo conoce,nadie lo ha visto,nadie lo opera.Tampoco se sabe si funcionara”,es decir,es el mismo EP que no quiere ese sistema que no cumplen tecnicamente y que duda si funcionara.parece que el EP tiene mi misma opinio sobre el sistema chino.si me hablas de sistemas de cohetes Rusos,USA o Israelies ya es otra cosa.

Una cosa es una Investigación periodística con pruebas y otra cosa en una entrevista periodística basada en una entrevista "de un personaje incognito" que podría tener otros intéreses .Lo subrayado acaba en un NO SE SABE SI FUNCIONARA. Eso es una mera subjetividad y especulación y al afirmar que EL MISMO EP NO QUIERE ESE SISTEMA, es errado ya que no existe un pronunciamiento oficial del Ejército del Perú solo la queja o denuncia de un "incognito".

Que existe una presión política esta clarímo y debe prevalecer lo técnico. Son cientos de millones de dólares de por medio, los rusos, chinos u otro país querra ganar en la venta. Sólo esperemos que no se den actos de corrupción en las compras como ha ocurrido en mi país y en el suyo. Pero no seamos ingenuos creer que al comprar un sistema de artillería chino no funcione basado en una entrevista periodística donde afirman "Tampoco se sabe si funcionara". Que otros sistemas MLRS puedan ser mejores es posible,pero una compra va acompañada de sistemas complementarios, transferencia tecnológica u otros implementos que una empresa te puede dar y otras no, tambien se analiza el factor costo beneficio.


Guerrero que todo lo observa = Ollanta

¿Los chinos querran asegurar sus mercado de defensa con Perú ?

China saluda a Ollanta Humala por elección y expresa disposición a cooperar con Perú

Pekín, jun. 07 (ANDINA). El gobierno de la República Popular China expresó hoy su felicitación al virtual presidente del Perú, Ollanta Humala, por el triunfo en la segunda vuelta electoral y manifestó el deseo de trabajar por fortalecer la cooperación bilateral.


El vocero de la cancillería china, Hong Lei, expresó al periodismo la esperanza de que el gobierno y pueblo peruanos logren nuevos avances en el camino por ellos escogido.

La felicitación del gobierno de China se suma a realizada por otras naciones en las últimas horas.

Humala obtiene el 51.607 por ciento de los votos, y su contendora de Fuerza 2011, Keiko Fujimori, 48.393 por ciento, según la Oficina Nacional de Procesos Electorales (ONPE) al 95.178% por ciento de las actas contabilizadas.

China mantiene vínculos estrechos con el Perú, incluido un tratado de libre comercio vigente desde el 1 de marzo del año pasado.

nadie lo conoce,nadie lo ha visto,nadie lo opera.Tampoco se sabe si funcionara,todo esto es opinion del ejercito Peruano sobre el lanzacohetes WM-120.LEE EL REPORTAJE.
y si es casi seguro,que bien,te felicito,cuando lleguen lo posteas.

oe causa hdmi, no seas malcriado, a mí nadie me manda a leer el reportaje, es más causa tengo el material en mi casa, cuesta 5 soles ,más que un periodíco. Y NO seas ******, tu crees que no funcionan . tu alucinas que una comisión de alto nivel del Perú que ha viajado miles de kilometros y se ha quedado una semana no han visto nada. Crees que somos tan ******* para comprar viendo solo en internet o un folleto, Piensa chochera, digiere un poco y ten dos dedos de frente para opinar algo.

Si felicitame causa y que no se caiga la bolsa de valores de Santiago al enterarse del nuevo presidente peruano. Que no cunda el pánico, todo es sicologico como tu comentario al que me refiero.

Sobre los LARS y otros sistemas se compran de acuerdo a las necesidades del ECH,no en relacion a lo que tiene o no el vecino,es decir,si se compran tanques o aviones no se hace en funcion de que sea mejor o que supere en X o Y al tanque del vecino,sino que simplemente es lo que debe hacer cualquier fuerza armada del mundo

Es mejor centrarse en el debate como en este post ,pero si me tocan ,respondo.

hdmi, como un país vas a plantear sus compras, sin planes e hipotesis de conflictos. parece que tu rollo es más técnico ,desconoces entonces como se plantean las amenazas e hipotesis de conflictos, las necesidades de un ejército de las que derivan sus compras militares. Tú país si a armado su plan de Defensa teniendo a Perú como prioridad 1, así que no vengas con la teoría o el rollo que no pensamos en lo que tiene el vecino ,porque eso es falso y si fuese así las fuerzas armadas de tu páis estarían cometiendo el error más grande de su vida. ERROR GRUESO ERROR. A LEER CAUSA ,esta bien ,no te mando a leer para que no te piques pero no tienes idea de lo que dices en ese aspecto.

ya salio ollanta elegido como presidente i el en el sentido " defensa " no es un desentendido o un fuera de orbita en el tema asi que mis saludos a todos los vecinos del sur los cuales ya comenzaron a rascarse la cabeza , que nuestro comandante i presidente HUMALA hara un buen update a nuestras fuerzas armadas

Amigo bmp3 no es necesario mencionar a los vecinos, todo presidente debe aplicar una correcta política de defensa. Encontré este video de la artillerá peruana, esta bien editado y me hace recordar que los BM 21 necesitan su up grade

amigo inkarey muy buen video esos BM-21 casi me dejan sordo isi esos updates los nesecitamos para nuestros feroces bm21 esperemos que se haga en un plazo muy corto i en lo cual sean acompanados de sus hermanos mayores los SMERCH BM-30 o algo similar de largo alcance i de destruccion masiva . VIVA LA PAZ pero estemos armados hasta los dientes para que ningun vecino NOS MOLESTE