LECCIONES APRENDIDAS PARA LA FAP: GUERRA DE YUGOSLAVIA 1999 ( Caso: Escuadron de caza MIG-29 "VITEZOVI" )

Es tu punto de vista y se respeta amauta.pero si fueras peruano deberás aportar cosas objetivas. y eso es lo que se trata de hacer en la info que posteo........los miles de foros y webs hablan de las maravillas del armamento occidental y en especial los vecinos, aca trato de ser más objetivo ,de ser imparcial, aunque a veces hay un corazoncito

empieza por alli, simplemente intento ser objetivo nada mas, pero si se trata de "ALABAR " decir que los mig-29 como plataforma de combate es lo mejor que puede haber solo para dar la contra a otras webs pues simplemente, no veo ninguna calidad a este debate.
es mi punto de vista.

Tú sabes amauta que tan sola esa presencia del escuadrón de mig-29 fue un dolor de cabeza para la OTAN.

así es ya que no sabian a ciencia cierta como reaccionarian estos migs, y eso le debe pasar a cualquier piloto de cualquier fuerza aerea . "siempre el factor riesgo primara en la cabeza del piloto , pues no sabes como reaccionara el contrario y si esta bien entrenado hazta con un mig-21 te pondria a latir el corazon mas rapido". por mas entrenado que estes y asi tengas la mejor maquina. y eso como buenos aficionados debemos saberlo.

veo que mucho te bazas en la tecnologia , electronica, etc. en vietnam quien disponia de mayor tecnologia en todos los campos?..o en afganistan y su conflicto con la ex-urss?....y .resultaron vencedores?.

yyyyyy Question ..........ese ejemplo es nulo , pues ahora un MIG-SMP ni se compara a un F-16 ex-holandes,son otros tiempos, otros armamentos ,otra electrónica auqaq

Es como si estuvieras molesto y sintieras un tufillo de reproche a tu FAP

veo que tomas la nota de otra forma inkarey ,:

..

...ese ejemplo es nulo

no es ningun ejemplo , solo fue un dato a medio confirmar pues es eso lo que se afirma .



.

.vuelve a reeler si miltarmente fue esta guerra un éxito para los aliados..........yo diría ,que con todo ese equipamiento esa guerra fue militarmente un FRACASO aliado.

.leyendo a un piloto de f 16 que participo de esta operacio´n afirma que si´ cumplieron su objetivo y que acabaron con los " malos"..

mi punto de vista: obviamente que diran eso. es una fuente totalmente parcializada por lo que valor no le doy mucha.

Si para tí el exito de la OTAN y sus F-16 con "TODAS LAS FUERZAS DEL MUNDO " Very Happy en casi 3 meses fue destruir ni 10 mig, y solo 5 en combate

aver creo que confundes las cosas:

la mayoria de migs-29 cazados tanto en el golfo 1991 como en serbia fueron por f-15 , los f 16 cazaron uno que otro mig-29 , ojo hablo de mig-29 no de super galebs, oraos u otros aparatos en dotacio´n .donde si fueron cazados por f 16.

NO SE OLVIDEN que la OTAN bombardeó, ablandó el terreno UN MES .deste todos los angulos, yugoslavia estaba rodeada por todos los frentes,cosa muy distinta al TOS peruano que abarcaría en el mejor de los asos Tacna y Puno.........y si es así el abrir dos frentes requiere un MAYOR DESGASTE LOGISTICO. La OTAN y ALIADOS se pueden dar ese lujo, aca pueden morir en el intento, aventurarse a una guerra por sierra tendría un alto costo , frustrante para un ejército que lo intente.

es esto lo que realmente te molesta amigo, y no estas evaluando el conflicto de la ex-yugoslavia ,objetivamnete sino quieres ponerlo de ejemplo frente a un hipotetico conflicto peru-chile. ( sabiendo que hay mucha diferecia)

creo que para eso hay un hilo aparte

entonces a mi parecer si le vas a dar esa ruta al tema este hilo estaria demas.

Es como si estuvieras molesto y sintieras un tufillo de reproche a tu FAP

molesto no . tal vez un poco decepcionado con el gobierno, pero la FAP no tiene nada que ver , ni mucho menos que reprocharle como institucion tutelar queda subordinada al gobierno.


pero eso no me quita el derecho de ser objetivo , al menos eso trato de ser en todo momento.

el f-16 es un buen avio´n tanto por su relación coste eficacia como por su polivalencia. me gusta mucho ,
el f-15E strike eagle se desarrollo a partir del f-15b para hacerlo polivalente al f-15 .

Y GRACIAS A ESTE DESARROLLO ES QUE PERDURARIA PROBABLEMENTE HASTA EL 2025. (algo similar con el hornet y superhornet.)

el mig-29 es un buen avion tanto esteticamente como aerodinamicamente . respuesta al f-16 de la ex-urss ha sido objeto de varias modernizaciones con el paso de los años, pero tuvo la mala suerte de que los paises que lo operaron los tenian , no en un 100% de sus capacidades y ni que decir de el entrenamiento de sus pilotos. en estas circunstancias se dieron estos conflictos donde la abrumadora superioridad de medios otan mas que todo americana pues los supero. y esto quedo marcado debido a la posesion de los medios de difusion mas importantes.

pd- NO HAY PORQUE SATANIZAR AL F-16 FIGTING FALCON POR QUE SI BIEN LA FACH LO OPERA NO FUERON SUS FABRICANTES. NI TANPOCO ES EL UNICO PAIS QUE LOS OPERA.

pero el f-16 fighting falcon es uno de los mejores aviones aun operativos.

En mi opinión el tema esta llevado muy bien y felicito los aportes de cada forista. El tema debe suguir y no desviarlo a percepciones que no llevan a nada constructivo.

El tema es se refiere a "Las lecciones aprendidas" de una guerra en europa. Por ello es positivo todo análisis y Critica constructiva. De no ser asi es por que no se ha entendido la esencia del tema.

De eso se trata , de aprender .sacar conclusiones y lecciones de un conflicto ,para aplicarla a otra realidad, en este caso a la realidad militar del Perú y no tendría sentido no aplicarla a nuestra cultura general o no aplicarla a los distintos escenarios o hipotéticos escenarios.
Incluso guerras muy antiguas nos pueden dar hoy ,grandes lecciones

Saludos

El reglamento del foro esta muy claro.
Están en aviso.

La Administración

Para tí gaq.

Si para tí el exito de la OTAN y sus F-16 con "TODAS LAS FUERZAS DEL MUNDO " Very Happy en casi 3 meses fue destruir ni 10 mig, y solo 5 en combate

fueron 6 mig-29 y un helicoptero mi-8 de la jrv desrribados por la coalicion: 4 mig-29 por f 15c , 1 mig-29 por un f-16 am holandes, y el ultimo mig-29 fue destruido el 4 de mayo, en esta ocasion fue un f-16 cj(91-353) del 77 th expeditionary fighter squadron "gamblers"perteneciente a la 20th fighter wing en shaw carolina del sur, pero desplegado en aviano desde mitad de abril.

el mi-8 fue destruido en vuelo estacionario por un SUE .aunque ya en 1994 los f 16 dieron cuenta de 4 supergalebs. version del hawk local.

gaq escribió:

Es tu punto de vista y se respeta amauta.pero si fueras peruano deberás aportar cosas objetivas. y eso es lo que se trata de hacer en la info que posteo........los miles de foros y webs hablan de las maravillas del armamento occidental y en especial los vecinos, aca trato de ser más objetivo ,de ser imparcial, aunque a veces hay un corazoncito

empieza por alli, simplemente intento ser objetivo nada mas, pero si se trata de "ALABAR " decir que los mig-29 como plataforma de combate es lo mejor que puede haber solo para dar la contra a otras webs pues simplemente, no veo ninguna calidad a este debate.
es mi punto de vista.

Parece que entras al tema en un tono NO deseable Amauta, o confundes , o lees mal o deseas interprestar lo que quieres entender.

Cuando hablo de la "simpatia" es lógico que me refiera a mi FAP , no al tipo de avion. A qui nadie trata de imponer nada, solo mostrar puntos de vistas basados en informaci{on y relacionada al tema. Si no ves calidad no intervengas en el tema o en el foro, Eres libre, nadie obliga a nadie. Aca se ha posteado un resumen de las DOS VERSIONES. Luego se ha mostrado la MANIPULACION de la informacion OTAN, Incluida la version/manipulacion yugoslava como el pretender afirmar el derribo de los F-15 .Eso hay que comprobarlo con datos y cada lado tiene su version. No ALABO nada ,muestro datos REALES, de INFORMACION de dos fuentes contrapuestas , Los datos OBJETIVOS de la efectividad militar OTAN es REAL , NO la a creado este AMAUTA . Que no le guste a algunos.Mala suerte. Que puedan darse diferencias de unos aviones mas o menos, o mas o menos helicopteros derribados se van dar. La verdad EXACTA, NUNCA SE SABRA. ................Pero....pero a nivel general de esta guerra si se pueden sacar conclusiones.

Como decia Amauta ,estamos hablando de esta guerra en general ,tirando para el lado aereo.....y la verdad del asunto es que la OTAN DESINFORMO ESCANDALOSAMENTE en la data de los OBJETIVOS TERRESTRES DESTRUIDOS . Habian dicho que destruyeron "100 ",cuando ni siquiera llegaban a "20" ,,,,,,,buscare la info exacta de lo que inicialmente la OTAN afirmaba, hecho que fue desmentido por medios "EUROPEOS"


"-En las dos tipos de misiones se produjeron 38,000 salidas por la OTAN en 78 días.

-El ejército Yugoslavo estaba conformado por :
825 vehículos blindados
1270 carros de combate
1400 piezas de artillería

Esta comprobado que la OTAN sólo destruyó 18 blindados, 14 carros de combate y 20 piezas de artillería ."

De hecho Amautas que apareceran otras infos que quizas varien en numeros mas ,numeros menos, Y esta bien . Pero la verdad de la milanesa es una,


Al final de cuentas, Yugoslavia perdio la guerra. Pero nadie negara de los exitos y fracasos de AMBAS FUERZAS (ALIADOS VS OTAN).

AUQAQ

gaq escribió:

es cierto que hubo un mal desempeño de los migs-29 por parte de los serbios pero tambien hay que recordar que estos estaban en capacidad de presentar batalla?....
igual que en el golfo persico en la guerra de 1991 por la invasio´n de kuwait.

Amauta No creo que sea un mal desempeño de los MIGS.....hay HARTA INFO de que esos MIGS estaban en muy malas condiciones por motivos de corrupcion y otros.......lo que hay que DESTACAR de los pilotos son los H-U-E-V-A-Z-O-S- y la DETERMINACION para enfrentarse en esas condiciones a una fuerza muy, pero muy superior.

la mayoria de migs-29 cazados tanto en el golfo 1991 como en serbia fueron por f-15 , los f 16 cazaron uno que otro mig-29 , ojo hablo de mig-29 no de super galebs, oraos u otros aparatos en dotacio´n .donde si fueron cazados por f 16.

Amauta NADIE a negado que MIGS fueron cazados por F-15 Y F-16 .En tus post das a entender eso, y NO ES ASI
Lo de los derribos esta clarisimo pero es bueno que en estos casos pongas tus fuentes o enlaces para tener ideas mas precisas o exactas.

es esto lo que realmente te molesta amigo, y no estas evaluando el conflicto de la ex-yugoslavia ,objetivamnete sino quieres ponerlo de ejemplo frente a un hipotetico conflicto peru-chile. ( sabiendo que hay mucha diferecia)

el tema es LECCIONES APRENDIDAS, no es el caso de un niño de 1er grado B que le tomen a aprenda sus Lecciones de Coquito. Estamos hablando de Defensa Amauta y eso se aplica.

Además ningun conflicto puede ser IGUAL. Eso esta claro .y cada quien saca sus conclusiones y si puede aplicarlas ,que las aplique. En eso no puedes intervenir tu y ni este Amauta.

pero eso no me quita el derecho de ser objetivo , al menos eso trato de ser en todo momento

hablas de objetividad y tratas de descalificar por que no es de tu agrado lo que se dice en el foro......es claro que te gusta la version OTAN .desde alli pierdes objetividad Amauta . .Y tambien puedo prederla.y Esta bien,se aceptan todos los puntos de vista.
A mi no me interesa ni la OTAN ,ni Yugoslavia solo lo que SE PUEDE APRENDER DE ESTE CONFLICTO. de nada sirve AUTOENGAÑARNOS Y sacar falsas conclusiones...........entonces no aprendemos nada

Amauta,ya borraron un post tuyo que lo lei a la volada.......es bueno que corrigas el tono de tus intervenciones y menos criticar al foro. Hace rato han debido aplicar el reglamento. y no voy en contra tuyo, eso va para todos los foristas ,en los cuales me incluyo .

Tu punto de vista esta claro amauta , exponlos y dalos a conocer , eso nos enriquece.

fueron 6 mig-29 y un helicoptero mi-8 de la jrv desrribados por la coalicion: 4 mig-29 por f 15c , 1 mig-29 por un f-16 am holandes, y el ultimo mig-29 fue destruido el 4 de mayo, en esta ocasion fue un f-16 cj(91-353) del 77 th expeditionary fighter squadron "gamblers"perteneciente a la 20th fighter wing en shaw carolina del sur, pero desplegado en aviano desde mitad de abril.

el mi-8 fue destruido en vuelo estacionario por un f-15E .aunque ya en 1994 los f 16 dieron cuenta de 4 supergalebs. version del hawk local.

Bien Amauta, segun tu info ,fueron menos migs derribados o destruidos. Podrías poner tu fuente para confirmar los que fueron derribados en combate y en tierra,

Gracias Auqaq

Saludos

AMARUUUUUUS

Continuando Amautas.

Esta info grafica el PODER DISUASIVO de los MIGS-29 yugoslavos para la OTAN. ..........y me parece muy importante Amautas por que se trata de El Pais de España ......horas antes que empieze la guerra aerea, Ese es el punto de vista que tenia la prensa europea del "pequeño" escuadron de MIGS yugoslavos y de la defensa aerea...........la nota es del 24 de marzo de 1999


CUENTA ATRÁS EN KOSOVO


La amenaza de los misiles Sam y de los Mig-29



José Comas Belgrado 24 MAR 1999



Los 14 cazas Mig-29, ocho baterías fijas y 60 sistemas móviles Sam de defensa antiaérea de las Fuerzas Armadas de Yugoslaviaconstituyen el mayor quebradero de cabeza para la aviación de la OTAN si se da la orden de bombardear Serbia. Todas las noches, desde hace meses, la televisión serbia pasa, antes y durante el telediario, imágenes del Ejército de Yugoslavia en su visión más idílica, por montañas nevadas y puestas de sol en el mar, además de bailes de cadetes. Todo ello acompañado de una canción patriótica. Un elemento repetido son los vuelos espectaculares de los Mig-29, orgullo de la Fuerza Aérea. Expertos informaron a este periódico que los 14 Mig-29 los recibió Yugoslavia de Rusia como pago en especie por una vieja deuda comercial contraída en tiempos de la desaparecida Unión Soviética. Hoy día, esos Mig-29 son la fuente de preocupación para los cazas y bombarderos de la OTAN si llegan a emplearse. El resto de los 240 aviones de la Fuerza Aérea de Yugoslavia se considera material bastante obsoleto.La segunda fuente de inquietud para los aviones de la OTAN procede de las ocho baterías fijas y 60 unidades móviles de defensa antiaérea. Sin duda, éstos serán los primeros objetivos de los posibles bombardeos de la OTAN: destruir la posibilidad de defensa antiaérea. El Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Londres estima en 16.700 los efectivos humanos de la Fuerza Aérea de Yugoslavia, de los que 3.000 son soldados de reemplazo. El Ejército de Tierra cuenta con unos 90.000 efectivos, 37.000 de reclutamiento. La Marina tiene 7.200, de los que 3.000 son reclutados y 900 son marines. El total de hombres de las tres armas es, pues, de 113.900.


En estos días se ha pospuesto un mes el licenciamiento de los soldados de reemplazo y se ha iniciado un llamamiento a reservistas, que en muchos casos se resisten a presentarse. En algunas ciudades se han producido incidentes con padres que protestaban por la escasa calidad del material entregado y las malas condiciones de los cuarteles. En las protestas se repetía con frecuencia la exigencia de que se lleve a filas a los funcionarios políticos y al hijo del presidente Slobodan Milosevic, Marko. El potencial de reservistas, en caso necesario, asciende a 400.000 hombres.

http://elpais.com/diario/1999/03/24/internacional/922230001_850215.html

los 14 Mig-29 los recibió Yugoslavia de Rusia como pago en especie por una vieja deuda comercial contraída en tiempos de la desaparecida Unión Soviética

Si la Union Sovietica entrego los migs a Yugoslavia como parte de pago.......eso explicaria de alguna manera Amautas que esos migs SI estuvieron en malas condiciones de operatividad......Conociendolos no creo que los sovieticos hayan entregado sus mejores MIGS.

hablas de objetividad y tratas de descalificar por que no es de tu agrado lo que se dice en el foro......es claro que te gusta la version OTAN .desde alli pierdes objetividad Amauta . .Y tambien puedo prederla.y Esta bien,se aceptan todos los puntos de vista.

en ningun momento trato de poner como verdad la mia,

para empezar:

objetivo, va.
1. adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir.

no descalifico a ninguna aeronave en si., ya que tengo muchas y de todos los modelos. lo que deseo que se sepa es ambos lados de la moneda y se pueda sacar de allí conclusiones. obviamente que la coalición iba a vencer ( seria el colmo que no lo hiciera) teniendo los medios que tiene. pero al decir que posteas con el "corazón" ya pierdes objetividad .

de los datos exactos se dice mucho en la web, varias versiones y para todos los gustos. puedes elegir la que mas os guste después de todo sino estuvimos alli, solo podemos especular. y solo eso.

INKAREY escribió:

gaq escribió:

es cierto que hubo un mal desempeño de los migs-29 por parte de los serbios pero tambien hay que recordar que estos estaban en capacidad de presentar batalla?....
igual que en el golfo persico en la guerra de 1991 por la invasio´n de kuwait.

Amauta No creo que sea un mal desempeño de los MIGS.....hay HARTA INFO de que esos MIGS estaban en muy malas condiciones por motivos de corrupcion y otros.......lo que hay que DESTACAR de los pilotos son los H-U-E-V-A-Z-O-S- y la DETERMINACION para enfrentarse en esas condiciones a una fuerza muy, pero muy superior.

creo que no entiendes muy bien , debe ser que no me explico bien.

Amauta No creo que sea un mal desempeño de los MIGS.

1-crees tú que aviones en mal estado operativo puedan presentar un buen desempeño en combate aéreo ?

estas muy susceptible cuando se trata de hablar de mig-29. y no se porque pues como lo dije: no se trataron de aviones fap por lo que no tienes por que molestarte sácate ese chip de la cabeza. los mig-29 no fueron fabricados en el peru´ son rusos , y los que combatieron con la jrv estaban , no en muy buenas condiciones. me parece que te estas identificando con ellos. algo raro porque a mi no me pasa igual el perú no es la ex-yugoslavia

el tema es LECCIONES APRENDIDAS, no es el caso de un niño de 1er grado B que le tomen a aprenda sus Lecciones de Coquito. Estamos hablando de Defensa Amauta y eso se aplica.

bueno aca haciendo caso omiso de la mencio´n , lo único rescatable es que se puede al hablar de defensa y sacar conclusiones de el material antiaéreo que se tumbo aeronaves de la coalición ya que hasta la misma otan lo acepta.

entonces recién podría darse crédito puesto que hasta los contrarios lo aceptan. por que sera.

los mig-29 de la jrv fueron destruidos lamentablemente y no solo fue en este conflicto sino sucedió lo mismo en el golfo en donde casi nunca presentaron batalla por problemas internos que tenia la misma institución con el gobierno, y preferían huir algunos hacia otro pai´s antes de ser destruidos en tierra. pero eso es otro rollo.

Bien Amauta, segun tu info ,fueron menos migs derribados o destruidos. Podrías poner tu fuente para confirmar los que fueron derribados en combate y en tierra,

no entiendo la identificacion con el problema ya que quienes tuvieron a cargo el derribo de los mig-29 en el aire la mayoria fueron f 15 tan solo 2 fueron por f-16 hablando solo de migs-29. y aqui en la region no existe que yo sepa f-15 corriganme si me equivoco.

(hay que entrar a menos foros en donde solo se crea el odio y rencor hacia material dandolo por propio.)

INKAREY escribió:Continuando Amautas.

Esta info grafica el PODER DISUASIVO de los MIGS-29 yugoslavos para la OTAN. ..........y me parece muy importante Amautas por que se trata de El Pais de España ......horas antes que empieze la guerra aerea, Ese es el punto de vista que tenia la prensa europea del "pequeño" escuadron de MIGS yugoslavos y de la defensa aerea...........la nota es del 24 de marzo de 1999


CUENTA ATRÁS EN KOSOVO


La amenaza de los misiles Sam y de los Mig-29



José Comas Belgrado 24 MAR 1999



Los 14 cazas Mig-29, ocho baterías fijas y 60 sistemas móviles Sam de defensa antiaérea de las Fuerzas Armadas de Yugoslaviaconstituyen el mayor quebradero de cabeza para la aviación de la OTAN si se da la orden de bombardear Serbia. Todas las noches, desde hace meses, la televisión serbia pasa, antes y durante el telediario, imágenes del Ejército de Yugoslavia en su visión más idílica, por montañas nevadas y puestas de sol en el mar, además de bailes de cadetes. Todo ello acompañado de una canción patriótica. Un elemento repetido son los vuelos espectaculares de los Mig-29, orgullo de la Fuerza Aérea. Expertos informaron a este periódico que los 14 Mig-29 los recibió Yugoslavia de Rusia como pago en especie por una vieja deuda comercial contraída en tiempos de la desaparecida Unión Soviética. Hoy día, esos Mig-29 son la fuente de preocupación para los cazas y bombarderos de la OTAN si llegan a emplearse. El resto de los 240 aviones de la Fuerza Aérea de Yugoslavia se considera material bastante obsoleto.La segunda fuente de inquietud para los aviones de la OTAN procede de las ocho baterías fijas y 60 unidades móviles de defensa antiaérea. Sin duda, éstos serán los primeros objetivos de los posibles bombardeos de la OTAN: destruir la posibilidad de defensa antiaérea. El Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Londres estima en 16.700 los efectivos humanos de la Fuerza Aérea de Yugoslavia, de los que 3.000 son soldados de reemplazo. El Ejército de Tierra cuenta con unos 90.000 efectivos, 37.000 de reclutamiento. La Marina tiene 7.200, de los que 3.000 son reclutados y 900 son marines. El total de hombres de las tres armas es, pues, de 113.900.


En estos días se ha pospuesto un mes el licenciamiento de los soldados de reemplazo y se ha iniciado un llamamiento a reservistas, que en muchos casos se resisten a presentarse. En algunas ciudades se han producido incidentes con padres que protestaban por la escasa calidad del material entregado y las malas condiciones de los cuarteles. En las protestas se repetía con frecuencia la exigencia de que se lleve a filas a los funcionarios políticos y al hijo del presidente Slobodan Milosevic, Marko. El potencial de reservistas, en caso necesario, asciende a 400.000 hombres.

http://elpais.com/diario/1999/03/24/internacional/922230001_850215.html

buen informe pero solo especulaciones como las mias.

en cuanto al escuadron mig-29 , como lo mencione antes posts atras sucederia lo mismo si fueran mig-21. nadie sabe como va a reaccionar el enemigo y cualquier error en el aire y podrias acabar colgando de un paracaidas si tienes suerte claro esta. sino pasar a mejor vida.

cualquier piloto comprende eso muy bien

Amauta,ya borraron un post tuyo que lo lei a la volada.......es bueno que corrigas el tono de tus intervenciones y menos criticar al foro. Hace rato han debido aplicar el reglamento. y no voy en contra tuyo, eso va para todos los foristas ,en los cuales me incluyo .

me sabe a amenaza pero en fin.

lean esto:

http://www.airpower.au.af.mil/apjinternational/apj-s/2003/1tri03/haun.html

Exelente esquema de las Operaciones Aéreas del Tte Crl USAF Phil M. Haun.
Esta claro que una guerra es sumamente complicada y se ve claramente las dificultades de la OTAN para el desarrollo de las operaciones. Tanto la inteligencia de Molesworth(Inglaterra) y el de Vicenza en Italia tuvieron problemas para procesar y dar información adecuada a sus fuerzas, problema que trató de ser corregido posteriormente.......Pareciera que la información tiende a ser más objetiva .

Tarea para el fin de semana . Buen aporte gaq.

Saludos

estas muy susceptible cuando se trata de hablar de mig-29. y no se porque pues como lo dije: no se trataron de aviones fap por lo que no tienes por que molestarte sácate ese chip de la cabeza. los mig-29 no fueron fabricados en el peru´ son rusos , y los que combatieron con la jrv estaban , no en muy buenas condiciones. me parece que te estas identificando con ellos. algo raro porque a mi no me pasa igual el perú no es la ex-yugoslavia

Suceptible no Amauta. No se que quieres demostrar, escribes por escribir y afirmas cosas que nada que ver ,encima ofendes al foro , por eso eliminaron tu post. Aparte decriticar , cuál estu aporte , dar la contra . lo puedes hacer pero con datos e info. hay bastante,cualquiera puede postear información de la guerra de Yugoslavia desde la versión OTAN, eso abunda en el interne. Tu aporte último del artículo , es interesante y el oficial norteamericano AFIRMA lo que dije, tuvieron muuuchos problemas, hay que aprender de lo positivo y negativo de ambos lados ,de eso se trata Amauta, estamos en el 10 % del tema y alzas la voz diciendo que Yugoslavia no es el Perú, que alaban al mig, que Perú ,que Chile ,tranquilo Amauta pareces viejo amargado.Al inicio del tema está bien explicadito , se vera el Punto de vista de los Yugoslavos, yaque hay harta info PROPAGANDISTICA OTAN. por eso di DATOS de todos los F-16 accidentados y pérdidos en el periódo de esa guerra.

Aporta da datos ,saca conclusiones y deja de embarrar el tema. Crees que por pones un enlace ,es todo. . deja de sacar conclusdiones subjetivas respecto a uno o al foro, o simple no participes y se acabó. En todo caso interven aportando y educadamente .

buen informe pero solo especulaciones como las mias.

Tu sí , y con roche. El imforme del País ,diario muuy importante español hace una apreciación basada en información e inteligencia..............y justamente cuando biene la guerra zapatearon en esos puntos.

(hay que entrar a menos foros en donde solo se crea el odio y rencor hacia material dandolo por propio.)

De lujo gaq, de lujo. A eso van mis comentarios. Cero aporte y críticas alucinadas. Llevemos bien el tema.

Hasta ahora el informe posteado por gaq ,confirma los errores de la OTAN, pero, pero tambien tuvieron puntos muy positivos. Vamos aprender de ambos lados .de eso se trata Amautas.

Foristas gaq e Inkarey , están sancionados en este tema. No pueden participar hasta el tiempo que determine la administración .

Administrador.

Obviamente nadie ha pretendido decir que el Peru es la ex-Yugoslavia, solamente que son ellos quienes operaron los Mig 29 que tiene la FAP (no exactamente los smp obviamente) y ademas la OTAN opero los f 16 y tampoco es que creamos que la FACH es la OTAN ni un equivalente siquiera.
Y si se trata de ver el punto de vista de la ex-Yugoslavia desde ese punto de vista, en mi opinion tambien esta la leyenda negra respecto a que ningun f 16 ni f 15 han sido derribados en combate aire-aire que en mi opinion esta mas cerca de un tema propangadistico que un dato estadistico.

Es correcto lo que afirmas juanpq_22. Asi existan diferencias en los puntos de vista, estos se tratan como lo hace ud. alturadamente.

Lo importante es aprender los aciertos y desaciertos de la OTAN y la Ex Yugolasvia. Sigamos con el tema.

Saludos

es cierto...no es que peru sea la ex Yugoslavia o chile sea siquiera un equivalente d ela OTAN....tenemos que aprender de las experiencias, errores y aciertos de estas acciones....tal ves en el futuro podrian servirnos


un aporte que quisiera aser es el echo que los norteamericanos nunca neutralizaron completamente el sistema antiaereo Yugoslavo, la mayoria de los sistemas que lograron destruir fueron los que son fijos (montados en posiciones fijas en el suelo como el SA-3), mientras que sistemas muy mobiles como los SA-6 fueron muy esquivos y ademas fueron efectivos para el derrivo de aviones como los F-16....se deve tener en cuanta que ante la desventaja numerica, los Yugoslavos optaron por luchar con sus mejores aviones, cubiertos por la mayor seguridad que les podian ofrecer sus baterias mobiles

juanpq_22 escribió:Obviamente nadie ha pretendido decir que el Peru es la ex-Yugoslavia, solamente que son ellos quienes operaron los Mig 29 que tiene la FAP (no exactamente los smp obviamente) y ademas la OTAN opero los f 16 y tampoco es que creamos que la FACH es la OTAN ni un equivalente siquiera.
Y si se trata de ver el punto de vista de la ex-Yugoslavia desde ese punto de vista, en mi opinion tambien esta la leyenda negra respecto a que ningun f 16 ni f 15 han sido derribados en combate aire-aire que en mi opinion esta mas cerca de un tema propangadistico que un dato estadistico.

Así es Amauta..un poco más y hacen la película de los "Indestructibles"..............a pesar de, así los mig no hayan destruido a esos aviones, los resultados de la OTAN vs MIG-29 yugoslavos fueron muy pobres .

clember29 escribió:es cierto...no es que peru sea la ex Yugoslavia o chile sea siquiera un equivalente d ela OTAN....tenemos que aprender de las experiencias, errores y aciertos de estas acciones....tal ves en el futuro podrian servirnos


un aporte que quisiera aser es el echo que los norteamericanos nunca neutralizaron completamente el sistema antiaereo Yugoslavo, la mayoria de los sistemas que lograron destruir fueron los que son fijos (montados en posiciones fijas en el suelo como el SA-3), mientras que sistemas muy mobiles como los SA-6 fueron muy esquivos y ademas fueron efectivos para el derrivo de aviones como los F-16....se deve tener en cuanta que ante la desventaja numerica, los Yugoslavos optaron por luchar con sus mejores aviones, cubiertos por la mayor seguridad que les podian ofrecer sus baterias mobiles

Esa es una conclusión acertada Amauta clemberg ...Los sistemas móviles y tambien la harta presencia de manpads que obligaron a la fuerza aérea eenmigaa volar a ciertos rangos.............los yugoslavos tenían unos 60 sistemas móviles y alguna baterías fijas...........FAP y EP a chambear juntos......los pechoras pueden ir sobre chasis de t-55 y hacer una telaraña móvil de AAA............la marina ha mostrado recien los misisles de defensa de costa.......estos tambien requieren su protección.............ya saben curacas EP+MGP+ FAP la misión es hacer una TELARAÑA AAA impenetrable ,que hablen el mismo idioma ............, una viuda negra que sorprenda a su ingenua presa .

pd.- lo mejor es misisles nuevos......acepto hasta pechoras

el echo que los norteamericanos nunca neutralizaron completamente el sistema antiaereo Yugoslavo

Solo para indicar que se trataba de USAF+OTAN

Ademas de la guerra convencional, como en toda situacion de calamidad o emergencia extrema, Yugoslavia empleo los "dummies" osea maquetas pre fabricadas de Mig 29.
Aunque dudo mucho que este escenario pueda darse en el caso netamente FAP vs Fach dado que la asimetria no es tan pronunciada a diferencia de lo ocurrido en la guerra yugoslava, me parecio colocarla y aunque no recuerdo si antes ya la han puesto o si ya es informacion conocida, lo que me parecio interesante es el video al final y a una "traduccion" en los ultimos posts que me parecieron interesantes.

http://www.taringa.net/comunidades/aviones-y-helos/5503526/_I_-Yugoslavia-y-sus-Migs-de-madera.html