ANTITANQUES PERUANOS

JoseCueva escribió:U na forma de darles poder a los blindados peruanos es adquiriendo sistemas de los muy sofosticados, hasta los intemedios, Este sistema hungaro portando Konkurz se ve algo interesante

Es bueno adquirir sistemas muy sofisticados,por lo mismo extraña que cataloges de tal al konkurz,ya que este sistema que es el mismo que se vé en la foto que posteas,es antiguo comenzó su desarrollo en 1962 y entró en servicio en 1974.

Developed by the KBP Instrument Design Bureau at Tula, the 9K113 Konkurs ('contest') Anti-Tank Guided-Missile (ATGM) system entered service in 1974 and was given the NATO code name of 'Spandrel'; the US designation is AT-5. The Russian Federation missile designation is 9K113

Jane's Information Group

Konkurs


Saludos.

hdmi, que quieres demostrar poniendo una foto en b/n, no te pases pues, para tu info Rusia, SI Rusia en el 2010 realizó varias maniobras militares usando nada menos que Konkurs, o ahora vas a decir que Rusia está desfasada y que Chile nivel OTAN está mejor que ellos

El vehículo modernizado de tropas aerotransportadas BMD-4M pasó con éxito las pruebas en el marco de los ejercicios de la 98ª División Aerotransportada realizados en las cercanías de Kostromá, a 315 kilómetros al noroeste de Moscú.
Durante los ejercicios fueron lanzados en paracaídas 32 vehículos de tropas aerotransportadas incluido uno BMD-4M, que próximamente también será probado en el paso del río Volga, comunicó el Comandante de las Tropas Aerotransportadas, Vladímir Shamánov.
Agregó que después que finalicen todas las pruebas, incluidas las estatales, el nuevo vehículo deberá ser incorporado a las tropas. El vehículo BMD-4M está equipado con un motor Diesel que permite desplazarse a velocidades de hasta 70 km/h por tierra y hasta 10 km/h por agua con una autonomía de 500 kilómetros.
La tripulación consta de dos hombres y hay espacio para transportar a seis paracaidistas. El armamento del BMD-4M incluye un cañón automático 2A42 de 30 mm y un cañón de 100 mm, misiles guiados antitanque Konkurs y Arkan, un lanzagranadas AG-17 y dos ametralladoras, PTK de 7,62 mm y RPKS-74 de 5,45 mm.
espejo aeronautico

Estos son ejercicios tacticos rumanos del 2008 usando fuego real de 9P148 Konkurs .

INKAREY escribió:Estos son ejercicios tacticos rumanos del 2008 usando fuego real de 9P148 Konkurs .

Y este es un Mig-21 Rumano aún en servicio (al igual que el konkurs rumano que posteas ) ,en una demostración aerea el 2009,pero eso ¿es demostración de que se trata de un elemento de “ los muy sofisticados ” según tú? .


Si en el posteo piden algo MUY SOFISTICADO,el 9k113 no lo es.

PD- el 9P148 es el vehiculo plataforma de lanzamiento del konkurs

Encontré este video del lanzamiento del spike, no lo habia visto

El armamento del BMD-4M incluye un cañón automático 2A42 de 30 mm y un cañón de 100 mm, misiles guiados antitanque Konkurs y Arkan, un lanzagranadas AG-17 y dos ametralladoras, PTK de 7,62 mm y RPKS-74 de 5,45 mm.
espejo aeronautico

Sí un país usa un tipo de armamento en ejercicios militares, no va a ser para perder el tiempo y dinero , se hace uso del material con que se dispone y se dispondrá en los años siguientes.

En rusia el 9k113 konkurs solo se ocupa para practicas y ejercicios dada sus grandes cantidades en existencia ya que está sobrepasado por otros desarrollos,eso no te lo explicaron.

Que sentido tendría usar un misil en prácticas que luego no usaría. No hay lógica en esa afirmación ,se usa y se entrena con el material disponible, Por ejemplo, El Perú entrena con T-55 que ya están desfasados por que son los uncos tanques que poseemos. Rusia estaba probando el BDM-4M en sus distintas versiones para ser incorporado a su ejército. Y como afirma la nota llevan Konkurs que golpea a 4 km ,igual que un Spike.

"kATEKIL" significa "rayo" , y que suena como el " como el trueno". Seguramente mi amigo se referia a ese tipo de misil como moderno y sofisticado.




EL konkurs a mi gusto si es un buen misil "INTERMEDIO" y de buen precio, le pondría el "KATEKIL S", en tiempos pasados recuerdo al forista "SUT" respetado por uds y en los foros chilenos afirmar que el konkurs si era un buen misil, ya que la Infanteria de Marina Peruana había realizado unas pruebas con este misil ,causando sorpresa ya que no se sabía que Perú contaba con este misil. Al final acaba su comentario que su presencia(del konkurs) no era "determinante" por poseer pocas cantidades de este.

En el 2008 La MGP dió a conocer el lanzamiento del Konkurs en Cruz de Hueso sobre un BMR-600





Con el fin de elevar el nivel de entrenamiento y preparación de los Infantes de Marina se vienen desarrollando múltiples ejercicios y operativos en diferentes escenarios. Es así que entre el 23 y el 25 de junio se realizó el entrenamiento operacional denominado “Cruz de Hueso II”, donde se efectuó el lanzamiento de misiles antiaéreos 9K310 Igla1 (código OTAN SA-16 Gimlet) y misiles antitanque 9M113 Konkurs (código OTAN AT-5A Spandrel), en el área denominada Quebrada Cruz de Hueso del distrito de San Bartolo, en Lima. Participaron en éste operativo vehículos BMR-600 que se utilizaron como plataforma de lanzamiento de los misiles.

Es la primera vez que se registran disparos reales del sistema de armas 9M113 Konkurs en la MGP. El misil 9K310 Igla 1 está presente en los inventarios de la Marina de Guerra del Perú desde hace tiempo ya. Para este misil se desarrolló en los Servicios Industriales de la Marina (SIMA) el lanzador MGP.86 con el cual se puede equipar a las corbetas de la clase PR.72P y a las fragatas clase LUPO.


ESPECIFICACIONES TECNICAS DEL MISIL 9M113 KONKURS
Nombre: 9M113 Konkurs (AT-5A Spandrel)
Constructor: Tula Machinery Desing Bureau (Tula KBP)
Dimensiones
Largo: 1150 milímetros.
Largo de las Alas: 468 milímetros.
Diámetro: 135 milímetros.
Velocidad: 80 metros por segundo al momento del lanzamiento y 200 metros por segundo en vuelo.
Alcance: Desde 70 metros hasta 4 kilómetros o por espacio de 20 segundos de vuelo.
Cabeza de Guerra: 2,7 Kilogramos de alto explosivo
Sistema de Guía: SACLOS
Fuente: Marina de Guerra del Perú

KATEKIIIILLLLL!!!!!!! ese debe ser un nuevo proyecto de misiles del Perú..

bueno en la feria SITDEF estuve conversando con un peruano-argentino que pasaba y estuvimos hablando sobre la industria militar argentina que siempre esta en constante evolucion, y dandofrutos como el TAM, PATAGON , PAMPA,PUCARA ETC.

bueno y que en materia de misiles AT. tanbien tuvieron un comienzo con el mathogo copia del ss11, asi como los tbn eliminados condor-1-2- , alacran tbn,( aunque no eran AT sino balisticos) pero lo ke me admiro mucho fue su capacidad para investigar y tratar de producir estos ingenios en casa, y es eso loke falta en nuestros paises.

Los argentinos estàn bien desarrollados en materia coheteril comparado en la regiòn. He leido en foros argentinos y "COMO DESEARIAN TENER EL ALACRAN- KORNET" y aqui unos sabiondos ya lo anularon sin haberlo visto o probado

Buen fierrito el Alacran

Observen el movimiento de la torreta 360 grados ,ademas del movimiento vertical del soporte del Kornet -E. Me quedo con el Alacràn hasta que lleguen nuevos blindados, no estamos para desperdiciar nada, hace años se repotenciaron los motores de los AMX, pero no se usaron todos ,es decir hay una buena cantidad de AMX NUEVITOS..

observen

El ofrecimiento de Bumar en materia de antitanques está justificada. El Perú piensa comprar mas lotes de AT. definitivamente se comprará un lote mas de 9M113 Kornet-E (AT-14 Spriggan), a mi entender uno de los mejores misiles ya probados en conflicto donde los mejores tanques del mundo no han podido resistirlo. Su eficacia nocturna lo hace un temible adversario.

Hablando con un oficial del Ejército Peruano especialista en Kornet- E este 2011 me detallo la exigencia rusa para la prueba de estos ingenios, los rusos exigían hacer las pruebas de lanzamiento al máximo alcance en tiro diurno y nocturno, Finalmente las pruebas se cumplieron con exito total e indiscutible.


Al Ejército Peruano le falta completar los cuadros de AT de corto alcance ya algunas informaciones indican que se destinarán 40 millones en RPGs

Saludos.

Los argentinos estàn bien desarrollados en materia coheteril comparado en la regiòn.

Tanque90,Argentina no tiene una industria coheteril muy desarrollada,lo que si hizo fué diseñar,y construir prototipos que quedaron en eso ya que por problemas de costo que se agudizaron con Alfonsin y politicos en el gobierno de Menem en que se desmanteló esa industria e incluso parte del equipamiento para desarrollar por ejemplo el condor se mando a USA para su destruccion,por lo que no se pudo desarrollar esa industria a un nivel mas allá inclusive comparado con la región.

kfir
industria militar argentina que siempre esta en constante evolucion, y dandofrutos como el TAM, PATAGON , PAMPA,PUCARA ETC.

Lamentablemente la Industria militar Argentina a quedado rezagada en LAT,incluso los mismos ejemplos dados como el TAM que fue un buen tanque ligero y de muy buena estetica ademas ,es un desarrollo de los 70s,el pucara que tambien es un buen avion,es diseño de finales de los 60s,el pampa de fines de los 70s y comienzos de los 80s y el patagon que lo pones como fruto de esa industria solo fue un proyecto que se canceló,por lo que no se puede decir que esten en constante evolucion ,ya que los ejemplos dados son sistemas de los años ,70,y 80s en que sí Argentina tenia una muy buena industria militar y contrastan con la situacion de esa industria hoy en dia en que ya no hay desarrollos a esos niveles,eso no quiere decir que no exista industria militar en Argentina,pero lamentablemente,la tienen a un nivel minimo sin mayor financiamiento con un retroceso en capacidades,al igual que sus fuerzas armadas que por situaciones politicas de años atras las han dejado con bajos presupuestos para su equipamiento. Lamentable para una industria que era muy interesante.

Sobre el Patagon

(Infodefensa.com) - El Ministerio de Defensa de la República Argentina decidió cancelar definitivamente el proyecto de blindado Patagón, un híbrido que mezclaba una torre FL-12 tomada de los AMX-13 retirados del servicio y barcazas SK-105 adquiridas a la empresa austriaca Steyr, actualmente parte del Grupo de General Dynamics. Primer prototipo del VC SK 105 Patagón fue presentado el 22 de noviembre de 2005 en el Comando Logístico de Material (COLOMA). Para el 21 de mayo de 2007 se habían fabricado cuatro ejemplares pero luego el proyecto fue paralizado debido a que fue necesario atender otras prioridades. Se terminará una quinta y última unidad con la cual se dará por finalizada la producción.

Las bateas remanentes de AMX-13 serán desarmadas para utilizarse como repuestos de los AMX Mk.F3 y AMX VCI de la misma familia que aún permanecen en servicio. Se aprovechará el motor, caja de velocidad, rodamientos, orugas y radio entre otros elementos.

En noviembre de 2005, el entonces jefe del Ejército Argentino, general Roberto Bendini, definió al tanque Patagón como "uno de los principales logros" en las pautas de equipamiento de la fuerza que anunció Néstor Kirchner cuando llegó a la presidencia del gobierno.

En ese mismo acto, el ministro de Defensa José Pampero, aseguró que el programa era una muestra de la decisión del Gobierno por impulsar la industria nacional y asegurar su participación en los proyectos de reequipamiento de las Fuerzas Armadas argentinas.


Las autoridades argentinas explicaron que la cancelación se debió por considerar poco económico la fabricación de la 40 unidades previstas cuyo costo total se había estimado inicialmente en unos 23,4 millones de dólares (20 millones de euros).

Saludos.

"hdmi"]

Los argentinos estàn bien desarrollados en materia coheteril comparado en la regiòn.

Tanque90,Argentina no tiene una industria coheteril muy desarrollada,lo que si hizo fué diseñar,y construir prototipos que quedaron en eso ya que por problemas de costo que se agudizaron con Alfonsin y politicos en el gobierno de Menem en que se desmanteló esa industria e incluso parte del equipamiento para desarrollar por ejemplo el condor se mando a USA para su destruccion,por lo que no se pudo desarrollar esa industria a un nivel mas allá inclusive comparado con la región.

En cohetes los argentinos tienen planeados realizar pruebas de 100 y hasta 400 km, y en misiles han realizado con exito la recuperación del Aspide, en ese camino estan los Exocets vencidos, Varios países de la región estaban interesados en dichas recuperaciones ,incluido Chile y Peru,

Importante noticia de este 2011 de la Presidencia de la Nación de Argentina

El Citedef avanza en el desarrollo de cohetes y recuperación de misiles

El presidente del Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (Citedef), Eduardo Fabre destacó el avance en la industria de la defensa impulsado por el gobierno nacional. Dio como ejemplo el desarrollo de vectores y la recuperación de misiles adquiridos en los 80.
El presidente del Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (Citedef), Eduardo Fabre, destacó hoy el avance en la industria de la defensa impulsado por el gobierno nacional, que se ve reflejado en el desarrollo de programas de cohetería y en la recuperación de misiles, entre otros proyectos.

Fabre señaló que “a partir de una decisión de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner se reinició el desarrollo de vectores después de 25 años de inactividad”. La primera experiencia se realizó en 2009 con el Gradicom I que alcanzó 40 km de altura.

“Este año estamos desarrollando dos cohetes: el Gradicom II que se lanzará en julio y alcanzará una altura de 100 km; y otro con el que pensamos llegar a los 400 km, cuyo lanzamiento está previsto para fin de año o comienzo de 2012”, explicó.

El presidente del Citedef encabezó la exposición sobre los numerosos desarrollos que lleva adelante el organismo frente a un grupo de periodistas especializados en la temática, quienes recorrieron las instalaciones y pudieron conocer detalles de los proyectos como el Sistema de Crisis, Aerogenerador de condiciones extremas, Antena y radares, Lanzador múltiple de artillería CP30, Lidar (estudio atmosféricos), Pila de hidrógeno, y los simuladores de tiro, tanques y vuelo, entre otros.

También el titular del organismo se refirió al programa de recuperación de misiles comprados por Argentina y por otros países de Latinoamérica en los años ochenta que hoy se encuentran vencidos.

“Luego del complejo proceso de reingeniería se ha podido recuperar a los misiles Aspid. Éstos fueron probados en banco y en vuelo, dieron buenos resultados y ya fueron entregados diez a la Armada Argentina”, expresó.

“Con estos trabajos además de dotar de capacidad misilística al país, se abre un potencial mercado con los países de la Unasur que también tienen los misiles vencidos y almacenados en depósitos sin poder utilizarlos”.

Y agregó: “Varios países han manifestado su interés para que el Citedef recupere esa capacidad en sus respectivos vectores. Actualmente estamos en negociaciones abiertas con Brasil, Chile, Ecuador y Perú”.

En esa línea, Fabre indicó que el Gobierno argentino ha decidido instalar una planta industrial para la recuperación de misiles en Villa María, Córdoba, que está bajo la órbita de Fabricaciones Militares.

Fabre señaló que hace treinta años comprar un misil costaba alrededor de 500 mil dólares, mientras que hoy su valor asciende a 6 millones de dólares, por lo cual se genera un gran beneficio para el Estado nacional ya que “repotenciar uno vencido no asciende a más 300 mil dólares”.

El funcionario indicó que todas estas iniciativas son posibles “porque hay una firme decisión política de los gobiernos de la Unasur de integrarnos como bloque y de trabajar en forma conjunta”. Así lo demuestran los acuerdos establecidos entre FAdeA y Embraer para la construcción de una aeronave de carga militar que reemplazará al Hércules C-130; y los desarrollos en el Cinar para la construcción de buques y plataformas de exploración de hidrocarburos (YPF y Odebrecht), y de las barcazas-tanques destinadas a Pdvsa.

Por último, Fabre mencionó que un área importante del predio que ocupa el Instituto será destinada a “Tecnópolis”, exposición sobre la Ciencia y Tecnología nacional integrada por diversas instituciones que expondrán sus trabajos y avances. “Nosotros vamos a participar con el Sistema de Crisis, cohetería, la pila de hidrógeno, aerogeneradores, simuladores, láseres, cañones, entre otros trabajos”, concluyó Fabre.
http://www.prensa.argentina.ar/2011/04/29/19016-el-citedef-avanza-en-el-desarrollo-de-cohetes-y-recuperacion-de-misiles.php

de Comando Pachacutec en el foro militar.org fotos recientes del Spike

hdmi escribió:

Los argentinos estàn bien desarrollados en materia coheteril comparado en la regiòn.

Tanque90,Argentina no tiene una industria coheteril muy desarrollada,lo que si hizo fué diseñar,y construir prototipos que quedaron en eso ya que por problemas de costo que se agudizaron con Alfonsin y politicos en el gobierno de Menem en que se desmanteló esa industria e incluso parte del equipamiento para desarrollar por ejemplo el condor se mando a USA para su destruccion,por lo que no se pudo desarrollar esa industria a un nivel mas allá inclusive comparado con la región.

kfir
industria militar argentina que siempre esta en constante evolucion, y dandofrutos como el TAM, PATAGON , PAMPA,PUCARA ETC.

Lamentablemente la Industria militar Argentina a quedado rezagada en LAT,incluso los mismos ejemplos dados como el TAM que fue un buen tanque ligero y de muy buena estetica ademas ,es un desarrollo de los 70s,el pucara que tambien es un buen avion,es diseño de finales de los 60s,el pampa de fines de los 70s y comienzos de los 80s y el patagon que lo pones como fruto de esa industria solo fue un proyecto que se canceló,por lo que no se puede decir que esten en constante evolucion ,ya que los ejemplos dados son sistemas de los años ,70,y 80s en que sí Argentina tenia una muy buena industria militar y contrastan con la situacion de esa industria hoy en dia en que ya no hay desarrollos a esos niveles,eso no quiere decir que no exista industria militar en Argentina,pero lamentablemente,la tienen a un nivel minimo sin mayor financiamiento con un retroceso en capacidades,al igual que sus fuerzas armadas que por situaciones politicas de años atras las han dejado con bajos presupuestos para su equipamiento. Lamentable para una industria que era muy interesante.

Sobre el Patagon

(Infodefensa.com) - El Ministerio de Defensa de la República Argentina decidió cancelar definitivamente el proyecto de blindado Patagón, un híbrido que mezclaba una torre FL-12 tomada de los AMX-13 retirados del servicio y barcazas SK-105 adquiridas a la empresa austriaca Steyr, actualmente parte del Grupo de General Dynamics. Primer prototipo del VC SK 105 Patagón fue presentado el 22 de noviembre de 2005 en el Comando Logístico de Material (COLOMA). Para el 21 de mayo de 2007 se habían fabricado cuatro ejemplares pero luego el proyecto fue paralizado debido a que fue necesario atender otras prioridades. Se terminará una quinta y última unidad con la cual se dará por finalizada la producción.

Las bateas remanentes de AMX-13 serán desarmadas para utilizarse como repuestos de los AMX Mk.F3 y AMX VCI de la misma familia que aún permanecen en servicio. Se aprovechará el motor, caja de velocidad, rodamientos, orugas y radio entre otros elementos.

En noviembre de 2005, el entonces jefe del Ejército Argentino, general Roberto Bendini, definió al tanque Patagón como "uno de los principales logros" en las pautas de equipamiento de la fuerza que anunció Néstor Kirchner cuando llegó a la presidencia del gobierno.

En ese mismo acto, el ministro de Defensa José Pampero, aseguró que el programa era una muestra de la decisión del Gobierno por impulsar la industria nacional y asegurar su participación en los proyectos de reequipamiento de las Fuerzas Armadas argentinas.


Las autoridades argentinas explicaron que la cancelación se debió por considerar poco económico la fabricación de la 40 unidades previstas cuyo costo total se había estimado inicialmente en unos 23,4 millones de dólares (20 millones de euros).

Saludos.

buen dato, pero a lo ke kiero llegar es ke sean como tu dices de los 60, 70, 80, incluso proyectos como el misil condor cancelados en fin, existio una mentalidad local de producir en el pais y por consiguiente una cultura de defensa respaldada en un tiempo como dices tu , que ahora ha decaido segun tus datos.( una lastima si es cierto), pero YA EXISTIO DESDE HACE TIEMPO ESA MENTALIDAD DE PRODUCIR" .....algo que al menos por estos lares recien parece "y enfatizo PARECE querer y no querer despegar.

MUY INTERESANTE.
https://www.youtube.com/watch?v=--rfEo6GDak

Objetivamente ese analistaesta MUY equivocado, desconoce o desinforma, su papel es el segundo. En otras entrevistas hace lo mismo y exagera las capacidades peruanas. Da información falsa, mezcla verdades con mentiras. Finalmente Justifica la politíca de defensa de su país.

Saludos

Crees que sea una estrategia decir que somos el doble que los superamos en todo, etc. Una forma de hacerse el muertito?

ssprivate escribió:Crees que sea una estrategia decir que somos el doble que los superamos en todo, etc. Una forma de hacerse el muertito?

creo que estas exagerando mucho con tus comentarios y andando muy a la defensiva y acelerado... deberias bajarle un cambio... josecueva esta diciendo lo que piensa, no es para que respondas en forma cachosa.. asi que calmate si

vaya, pense que los chilenos ni nos" miraban" como alguien juraba por alli", pues este conductor hace todo lo contrario.
una patraña mas en fin, en cuanto a lo dicho yo opino que se trata de una forma como de hacernos pasar como amenaza para justificar sus compras como dijeron uds. cierto, y buen link ss private. te pasaste, queda confirmado una ves mas lo que posteaste tbn.

Terminemos con el Off topic, pasemos esta discucion a POLITICA ANTIFUERZAS ARMADAS E INFLUENCA MEDIATICA, allí he posteado una barbaridad más del comandante en jefe FACH del 2010.


mijaev12, si escuchas bien lo que dice ese "analista" habla una serie de barbaridades y al estar en un canal internacional CNN ,tiene más ce una intención .


https://fuerzamilitarperu.forosactivos.net/t215p15-politica-de-estado-antifuerzas-armadas-y-campana-mediatica

mijaev12 escribió:

ssprivate escribió:Crees que sea una estrategia decir que somos el doble que los superamos en todo, etc. Una forma de hacerse el muertito?

creo que estas exagerando mucho con tus comentarios y andando muy a la defensiva y acelerado... deberias bajarle un cambio... josecueva esta diciendo lo que piensa, no es para que respondas en forma cachosa.. asi que calmate si

No sólo es lo que pienso amigo mijaev12, son hechos concretos,si analizas todo lo que afirma el Analista Prieto en varios de sus videos ,no solamente este, te darás cuenta de sus intenciones.

ssprivate, igual, analiza los videos del señor Prieto, y sacarás más conclusiones

Saludos

mijaev12 escribió:

ssprivate escribió:Crees que sea una estrategia decir que somos el doble que los superamos en todo, etc. Una forma de hacerse el muertito?

creo que estas exagerando mucho con tus comentarios y andando muy a la defensiva y acelerado... deberias bajarle un cambio... josecueva esta diciendo lo que piensa, no es para que respondas en forma cachosa.. asi que calmate si :)

Tamare, otra vez uno del foro de hello kitty. Donde está mi comentario cachasiento?
acaso tengo que andar explicando el significado del sentido figurado que se usa a modo de coloquialismo y con la normal fluidez en este foro?
"Hacerse el muertito" para dummies:

Significa que Chile por medio de un analista dizque experto en defensa y asuntos internacionales nos etiqueta como el monstruo belicista del norte mientras los chilenos estan desamparados, desarmados, con el forro abajo, con la mitad de sus leopards llenos de arena en el motor y sin reservistas es una forma de HACERSE EL MUERTITO, hacerse la victima, el desamparado, etc, etc etc.

Espero no tener que explicarlo una vez mas como consecuencia de observaciones descabelladas.
digas lo que digas, ya dije.

Les dejo un videillo sobre el RPG de toda la vida. Ya uno le coge cariño.
Para los que entienden ruso ( osea yo no) provecho.

INKAREY escribió:Llegaron nuestros antitanques rusos

en primer lugar saben uds cuanto tiempo demora un tanque en divisar tropas de infanteria blindad en este caso unos segundos osea que estos cutro mienbros estan ya muerto mal la compra tiene que ser armas antitanque para dos persoanas o una opero que tenga ese poder destructivo asi que nop cambiara para nada mi rpg pero modernizado que ya esta a la venta