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EL NUEVO TANQUE PERUANO

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Vie Mar 25, 2011 11:36 am

buen post , pero aunque no fui blindado, creo que estos costos o presupuesto colombiano tratan sobre vehiculos portratopas GUARDIAN" y no de tanques o carros de combate o como quieran llamarlos..

de ser asi pues no figura en el cuadro el tipo de tanque a escoger, una cosa que si vi por alli y me llamo mucho la atencion fue el buen estado de los t-55 uruguayos bien por ellos, ojala estuvieran losnuestros asi tbn.

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MBT EP

Mensaje  JULFER el Dom Mayo 22, 2011 11:05 pm

SRS. FORISTAS PERUANOS, SABEMOS QUE EL EP ESTA SOLICITANDO UN NUEVO TANQUE, EL QUE ESTARIA POR COMPRARSE ES EL MBT 2000 DE FABRICACION CHINA, CON ALGUNAS ESPECIFICACIONES QUE EL EP HA ECHO CREO QUE YA ES UNA REALIDAD LA COMPRA, HE VISTO COMENTARIOS EN OTROS FOROS DONDE QUEDA UNA INERROGANTE LA COMPRA VA SER POLITICA O TECNICA, TAMBIEN HE VISTO VIDEOS DONDE EL GRUPO TECNICO DEL EP INDICA Y SACA PECHO POR ESTOS NUEVOS MBT CHINOS, ESPERO QUE NO SEA UNA DECICION POLITICA. SE HAN IDO ANALIZANDO ALGUNOS TANQUES DE FABRICACION RUSA, ALEMANA, POLONIA, ISRRAEL, ETC, A MI PARECER LA TECNOLOGIA PROBADA DE LOS CARROS DE COMBATE DE LOS RUSOS ES SUPERIOR HABLANDO DE LAS MEDIDAS DE DEFENSA, ASI MISMO SU BLINDAJE... TENGO DUDA EN LOS CARROS CHINOS EN EL SENTIDO DE SU BLINDAJE, CREO QUE PARA MI EL EP DEBERIA DE EVALUAR LOS CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) Main Battle Tank, RUSOS Y COMPARARLOS, SABEMOS QUE LOS CARROS ALEMANAES LEOPARD 2A4 QUE TIENE CHILE TIENE BLINDAJE DE TUNSTENO, QUE SI BIEN HE AVERIGUADO ESTA SU PUNTO DE FUSION ALCANZA ENTRE LOS 2000 A 5000 GRADOS C, DEPENDIENDO LA ALIACION.
ESPERO QUE LOS FORISTAS HAGAN UNA COMPARACION TECNICA SOBRE QUE CARRO DEBERIA DE COMPRAR EL EP, LOS MBT CHINOS O LOS CHIORNY RUSO.


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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  hdmi el Lun Mayo 23, 2011 2:11 am

por JULFER
SABEMOS QUE EL EP ESTA SOLICITANDO UN NUEVO TANQUE, EL QUE ESTARIA POR COMPRARSE ES EL MBT 2000 DE FABRICACION CHINA, CON ALGUNAS ESPECIFICACIONES QUE EL EP HA ECHO
esa es noticia antigua,la realidad es que se canceló la compra.

por JULFER
HE VISTO COMENTARIOS EN OTROS FOROS DONDE QUEDA UNA INERROGANTE LA COMPRA VA SER POLITICA O TECNICA
tambien esa info es antigua
"La compra del tanque chino es una decisión política"Vie, 11/12/2009


¿Cuándo dice “una decisión interna” se refiere a una decisión política del gobierno?
Así es, la elección del tanque chino es una decisión política.
La Republica.


por JULFER
TAMBIEN HE VISTO VIDEOS DONDE EL GRUPO TECNICO DEL EP INDICA Y SACA PECHO POR ESTOS NUEVOS MBT CHINOS
esos videos estan en youtube y tienen mas de un año de subidos

por JULFER
PARA MI EL EP DEBERIA DE EVALUAR LOS CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) Main Battle Tank, RUSOS Y COMPARARLOS,
el aguila negra no existe,solo se hizo el prototipo como demostrador tecnologico,ademas que no tuvieron más fondos y la empresa que lo desarrollaba quebró.

It seems that the whole programme was halted due to the lack of funds. Furthermore company responsible for the Black Eagle's design has been in a state of bankruptcy since 2002. However this prototype provides insight into the future of Russian tank development
debes actualizar mas tus datos ya que mucha agua a pasado bajo el puente.

Saludos.

hdmi
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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  INKAREY el Lun Mayo 23, 2011 4:09 pm

JULFER escribió:SRS. FORISTAS PERUANOS, SABEMOS QUE EL EP ESTA SOLICITANDO UN NUEVO TANQUE, EL QUE ESTARIA POR COMPRARSE ES EL MBT 2000 DE FABRICACION CHINA, CON ALGUNAS ESPECIFICACIONES QUE EL EP HA ECHO CREO QUE YA ES UNA REALIDAD LA COMPRA, HE VISTO COMENTARIOS EN OTROS FOROS DONDE QUEDA UNA INERROGANTE LA COMPRA VA SER POLITICA O TECNICA, TAMBIEN HE VISTO VIDEOS DONDE EL GRUPO TECNICO DEL EP INDICA Y SACA PECHO POR ESTOS NUEVOS MBT CHINOS, ESPERO QUE NO SEA UNA DECICION POLITICA. SE HAN IDO ANALIZANDO ALGUNOS TANQUES DE FABRICACION RUSA, ALEMANA, POLONIA, ISRRAEL, ETC, A MI PARECER LA TECNOLOGIA PROBADA DE LOS CARROS DE COMBATE DE LOS RUSOS ES SUPERIOR HABLANDO DE LAS MEDIDAS DE DEFENSA, ASI MISMO SU BLINDAJE... TENGO DUDA EN LOS CARROS CHINOS EN EL SENTIDO DE SU BLINDAJE, CREO QUE PARA MI EL EP DEBERIA DE EVALUAR LOS CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) Main Battle Tank, RUSOS Y COMPARARLOS, SABEMOS QUE LOS CARROS ALEMANAES LEOPARD 2A4 QUE TIENE CHILE TIENE BLINDAJE DE TUNSTENO, QUE SI BIEN HE AVERIGUADO ESTA SU PUNTO DE FUSION ALCANZA ENTRE LOS 2000 A 5000 GRADOS C, DEPENDIENDO LA ALIACION.
ESPERO QUE LOS FORISTAS HAGAN UNA COMPARACION TECNICA SOBRE QUE CARRO DEBERIA DE COMPRAR EL EP, LOS MBT CHINOS O LOS CHIORNY RUSO.


Bienvenido JULFER al foro.

Como sabrás el MBT chino era un tanque que no existía, se le implementaría requerimientos hechos por el EP, pero esta compra fue suspendida y los Black Eagle basados en el T-80 fue un exelente proyecto que quedo suspendido. Aunque hay muchos que afirman que el T-80 era un buen tanque pero muy caro de mantener. En contra parte existe el OPLOT de los ucranianos que realmente es un fierrazo.

Como sabemos una misión acaba de regresar de China, no creo que se haya llegado a algún acuerdo respecto a algún tipo de tanque, pero parece que en otras areas si, al parecer se ha llegado a un acuerdo en artillería nada claro, este tema lo debatiré noticia incluida en el tema artillería Evil or Very Mad

Me conformo con los Oplot o un T-80 modernizado, los tiempos cambian ,mi candidato era el T-90 ,pero ahora un T-80 top ,no estaría nada mal.

Saludos.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Lun Mayo 23, 2011 9:11 pm

Holanda a ofrecido varios cientos de vehiculos blindados, entre ellos los YPR y los Leopard 2A6 ,los primeros estan en buenas condiciones y son buenos acompañantes de los Leos, ademàs tienen una protecciòn extra contra misiles y cohetes..Posteo otra noticia del material que esta dando de baja Holanda, gran oportunidad para las FFAA PERUANAS .

SALUDOS


Krimpende krijgsmacht: zware klappen voor Defensie
21-05-2011 10:06 | Bert Monster en Gerard ten Voorde

Tanks, jachtvliegtuigen, mijnenjagers en helikopters vliegen de laan uit. Defensie krijgt opnieuw zware klappen. De krijgsmacht is in pakweg twintig jaar drastisch gekrompen. Het aantal tanks is geslonken van 913 naar 0, het aantal F-16’s van 211 naar 68. Met de huidige bezuinigingsronde van 1 miljard euro lijdt Defensie opnieuw een gevoelig verlies. Bovendien dreigt er een nieuwe financiële klap, door een tekort van 2 miljard in de zorg, geld dat bij andere departementen moet worden weggehaald. De onzekerheid onder militairen is groot. Donderdag komt het Defensiepersoneel in Den Haag in het geweer tegen de afbraak van de krijgsmacht. Hún krijgsmacht.



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Maatregelen op een rijtje

Defensie zet opnieuw een streep door mens en materieel. Een overzicht van de geplande maatregelen. Begin juni buigt de Tweede Kamer zich over de plannen van minister Hillen.


l Defensie schrapt 12.000 arbeidsplaatsen, waarbij circa 2000 gedwongen ontslagen vallen.

l De landmacht stoot in totaal zestig Leopard 2A6-tanks af en heft beide tankbataljons op.

l De luchtmacht moet het huidige aantal van 85 F-16’s verminderen met 19 exemplaren tot 68 stuks.

l Het Defensie Helikopter Commando zet veertien van de zeventien Cougartransporthelikopters in de etalage.

l De marine verkoopt vier mijnenjagers, twee patrouilleschepen en één bevoorradingsschip.

l De luchtmacht neemt een recent aangeschafte DC-10’s (transportvliegtuig) niet in dienst.

l De landmacht schaft zes pantserhouwitsers af en brengt de 120 mm mortieren onder in één afdeling veldartillerie.

l Het aantal antitankwapensystemen op de Fennek (een pantservoertuig) en de luchtverdedigingscapaciteit worden gehalveerd.

l Opheffing van één Patriotluchtverdedigingsbatterij en twee pelotons voor grondverdediging.

l Het budget voor de opvolger van de F-16 wordt met 1,7 miljard verlaagd naar 4,5 miljard.

l Bij het Eerste Duits-Nederlandse Legerkorps en de NAVO verdwijnen zo’n 200 banen.

l De Koninklijke Marechaussee schrapt een dienstvaartuig voor de Zeeuwse wateren.



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Een leger zonder tanks

Nederland schaft alle tanks af. Tot verbazing van vriend en vijand.

Defensie snijdt en snoeit in alle geledingen van de krijgsmacht. Het opvallendst is de afstoting van alle gevechtstanks. Jarenlang is er bij grondoperaties dankbaar gebruikgemaakt van de zware slagkracht van de Leopard. In Bosnië bijvoorbeeld nog.

De Leopard 2A6 van de Duitse fabrikant Krauss-Maffei Wegmann is een van de modernste gevechtstanks ter wereld. De zwaargewicht (59.900 kilo, 1500 pk) is uitgerust met een 120 mm gestabiliseerd kanon L55 en twee 7.62 mm mitrailleurs. Rijdend door het veld kan de Leopard met grote precisie zijn doel raken.

De afschaffing roept vraagtekens op. Een krijgsmacht zonder tanks is immers tandeloos, zeggen critici. „Je moet niet afwachten tot het geluk wordt aangereikt, je moet het geluk afdwingen”, benadrukt generaal-majoor b.d. J. H. de Jonge. „En dat doe je met tanks.”

De tijden zijn echter veranderd. Met het einde van de Koude Oorlog is de dreiging van de Russen grotendeels verdwenen. Voor Nederland is daarmee de cruciale rol van de tank ook gewijzigd.

Het doek voor de gevechtstank lijkt daarmee definitief gevallen. Lichtpuntje is echter Canada, dat eerder ook z’n Leopards heeft afgeschaft. De Canadese krijgsmacht is echter op zijn schreden teruggekeerd en heeft in versneld tempo weer Leopards gekocht, waaronder honderd stuks uit Nederland (2007), voor vredesoperaties in bijvoorbeeld Afghanistan.

Nederland heeft z’n Leopards tijdens de missie in Afghanistan thuisgelaten, omdat de tanks te dreigend zouden overkomen op de bevolking. Had Defensie ze wel in de woestijn van Uruzgan ingezet, dan hadden ze mogelijk hun waarde kunnen bewijzen en waren ze nu niet gesneuveld.




TRADUCCION BASICA DEL HOLANDES AL ESPAÑOL

La disminución de militar: fuertes golpes para la Defensa
05/21/2011 10:06 | Monstruo Bert y Voorde diez Gerard

Tanques, aviones de combate, dragaminas y helicópteros que vuelan desde la oficina. Defensa de nuevo un duro golpe. El ejército se ha reducido drásticamente, por ejemplo veinte años. El número de tanques se ha reducido desde 913 hasta 0, el número de aviones F-16 211 a 68. Con la actual ronda de recortes € 1000000000 Defensa de volver a sufrir una pérdida considerable. Por otra parte, podría ser un golpe financiero nuevo por un déficit de 2 millones de dólares en atención de la salud, el dinero que otros departamentos se debe quitar. La incertidumbre entre los soldados es grande. El jueves es el Mayor de la Defensa en La Haya en armas contra la degradación de las fuerzas armadas. Sus fuerzas armadas.



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Medidas de un vistazo

Defensa vuelto a poner una línea a través tanto de personal y equipo. Una visión general de las medidas previstas. A partir de junio la Cámara se inclina ante los planes del ministro Hillen.


L Defensa elimina 12.000 puestos de trabajo, que alrededor de 2000 despidos forzosos.

l El ejército disparó a un total de sesenta Leopard 2A6 tanques, y plantea dos batallones de tanques.

l La Fuerza Aérea, el número actual de 85 F-16 disminuirá en 19 unidades a 68 unidades.

l El Comando de Defensa helicóptero pone catorce de las diecisiete helicópteros de transporte Cougar en la pantalla.

l La Marina vende cuatro dragaminas, dos lanchas patrulleras y un buque de abastecimiento.

l La Fuerza Aérea se ha adquirido recientemente un DC-10 (avión de transporte) no están en servicio.

l El Ejército comprado seis obuses y morteros de 120 mm, el fondo de una unidad de artillería de campaña.

l El número de armas anti-tanque en la Fennek (un vehículo blindado) y la capacidad de defensa aérea se redujo a la mitad.

l La eliminación de un patriota de Defensa Aérea de la batería y dos pelotones de defensa terrestre.

l El presupuesto para el sucesor del F-16 se redujo en 1,7 mil millones a 4,5 mil millones.

l En el primer alemán-holandés del Cuerpo y de la OTAN desaparezcan alrededor de 200 puestos de trabajo.

l La Real Policía Militar eliminará a un buque de servicio para Zelanda.



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Un ejército sin tanques

Holanda adquirió la totalidad de los depósitos fuera. Para el asombro de amigos y enemigos.

Defensa de los cortes y las ciruelas pasas en todas las partes de las fuerzas armadas. Lo más notable es el rechazo de todos los carros de combate. Durante años se ha utilizado con gratitud las operaciones en tierra de la fuerza pesada del Leopard. En Bosnia, por ejemplo, todavía.

El Leopard 2A6 del fabricante alemán Krauss-Maffei Wegmann es uno de los carros de combate más modernos del mundo. El peso pesado (59 900 libras, 1.500 caballos de fuerza) está equipado con un 120 mm L55 estabilizado pistola y dos ametralladoras de 7,62 mm. Conducir a través del campo con gran precisión, el Leopardo de alcanzar su objetivo.

La abolición plantea preguntas. Un ejército sin tanques está sin dientes, dicen los críticos. "Usted no debe esperar a que la felicidad se ofrece, que debes tener suerte", subrayó el general J. bd H. Jóvenes. "Y hacer eso con los tanques".

Pero los tiempos han cambiado. Con el fin de la Guerra Fría, la amenaza de los rusos desaparecido en gran medida. Para los Países Bajos, de ahí el papel crucial de la cisterna también cambió.

La tela para el tanque de batalla final parece haber casos. punto brillante es Canadá, que también puso su leopardos abolido. El ejército canadiense está en marcha atrás y se compró a un ritmo acelerado leopardos, incluyendo cientos de piezas procedentes de los Países Bajos (2007), por ejemplo, las operaciones de paz en Afganistán.

Leopardos en los Países Bajos tiene su misión en Afganistán dejó en casa porque los tanques que parece amenazar a la población. Tenía la defensa que se hayan desarrollado en el desierto de Afganistán, a continuación, que podrán demostrar su valía y que no fueron asesinados.

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/krimpende_krijgsmacht_zware_klappen_voor_defensie_1_565036


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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Lun Mayo 23, 2011 9:14 pm

Leopards Holandeses esperando su venta.






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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Jue Jun 02, 2011 3:38 pm

buena foto pero a esos leos les falta manto".. Shocked

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Jue Jun 02, 2011 10:47 pm

Aparentemente les falta manto a esos Leopard. De igual modo el precio de un Leopard 2A6 de segunda es una gran oportunidad para el Perú ,además de otros blindados ofrecidos por Holanda. Anteriormente se descarto la oferta de Leopards por que la cantidad ofrecida no cumplia los requerimientos del Ejército Peruano. La oferta actual no sobrepasaria los 120, en este caso me parece que el número sigue siendo limitado, debe considerarse estos sistemas para repuestos o tener en cuenta una compra futura, ello implicaría un gran problema por que en el mercado no existen muchos Leopards 2a6 de segundo uso. Nuevos estarían fuera de nuestro presupuesto y nuestros batallones podrían quedar limitados en ese aspecto.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  centinela el Vie Jun 03, 2011 3:12 pm

hola Jose Cueva tienes razon los tanques que ofrece Holanda son una opcion pero luego que tendriamos que comprar leopard2 nuevos y eso estariaria fuera de nuestro presupuesto es por eso que estoy mas interesado por T-90S que entre ls tanques que necesitaria el ejercito peruano en el cual estaba tambien el leopard2a6. El t-90s a mi parecer es un tanque que tiene los principales requerimientos para nuestro ejercito los cuales son:
proteccion al tanque
capacidad de fuego
variedad en municiones
velocidad del Tanque
precio de adquicision por unidad
los cuales tambien los tiene el Leo2 exepto el precio el cual es muy alto, solo esperemos que los altos mandos se decidan pronto y los politicos tengan los pantalones para esto.
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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Vie Jun 03, 2011 6:18 pm

De alguna manera coincidimos Centinela. En mi opinión el candidato ideal para el Ejército Peruano es el tanque T-90S. Posee justamente lo que afirmas: Alta movilidad, Poder de Fuego y Protección . Hablando del tipo de municiones puede disparar el misil 9M119M Refleks que tiene un alcance de 5kms y un poder de penetración alto,casi inmune a cualquier blindado.

Lo importante de los T-90S son los sistemas de reparación y mantenimiento, además de lnversiones mínimas en capacitación .

Debemos tener en cuenta este dato, los Indios al querer mejorar los T-90S , produciendo el T-90 Brishma tuvieron problemas con los visores termales de origen francés(por el calor de ldesierto)

Hablemos un poco de la munición del T-90S ,más conocido por la OTAN como AT-11 Sniper.



Weapon
Weights
Missile Caliber
Guidance
Missile Speed
Prices
AT-11 Sniper
(Launcher) NA; (9M119 Svir/Reflecks Missiles) 28 kg; (9M119M1 Reflecks-M Missile) 24.5 kg
125mm
Laser Designation
1700
(Launcher) NA; (9M119 Svir/Reflecks Missiles) $1464; (9M119M1 Reflecks-M Missile) $2166

Weapon
Reload
Round
Min Range
Max Range
Damage
Pen
Guidance
AT-11 (9M119 Missile)
3
HEAT
100
4000
C18 B40
126C
AVG
AT-11 (9M119M1 Missile)
3
HEAT-T
100
5000
C21 B45
110C/138C
AVG

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Vie Jun 03, 2011 6:22 pm

Como verán , los tanques rusos pueden disparar estos ATGM, entre los principales están el :
-9M119 Svir,
-9M119 Reflecks
-9M119M Reflecks-M

El primero, el Svir puede ser disparado por los T-72B y T-72S, el 9M119 Reflecks tiene un alcance de 4km y el Reflecks M de 5 km, estos dos últimos pueden ser disparados por T-80B,T-80U,T-84 Y T-90,el negocio esta en que los últimos tanques en meción pueden disparar estos tres tipos de misiles, los primeros no pueden disparar los Reflecks.

Saludos

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Lun Jun 20, 2011 2:50 pm

YYYYYYYYpero jose, segun el grupo edefa y el comportamiento de los t-72 iraquies durante el ultimo conflicto no fueron muy buenas ellos lo definen como un carro que " suele ser destruido por la explosion de su misma municion"

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  centinela el Mar Jun 21, 2011 8:10 pm

Hola K-fir eso es cierto un impacto bien dado en el T-72 puede detonar sus municiones haciendolo una bomba siempre que no tenga o tenga poco blindaje reacctivo, pero es solo en el T-72 en el T-90 y mas en su mejora que es el T-90S se mejoro la compocision evitando haci la destruccion del tanque.
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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Miér Jun 22, 2011 1:51 pm

centinela escribió:Hola K-fir eso es cierto un impacto bien dado en el T-72 puede detonar sus municiones haciendolo una bomba siempre que no tenga o tenga poco blindaje reacctivo, pero es solo en el T-72 en el T-90 y mas en su mejora que es el T-90S se mejoro la compocision evitando haci la destruccion del tanque.
centinela

pero en el t-72B Y S como el ke mencionan.?..

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Miér Jun 22, 2011 2:44 pm

centinela escribió:Hola K-fir eso es cierto un impacto bien dado en el T-72 puede detonar sus municiones haciendolo una bomba siempre que no tenga o tenga poco blindaje reacctivo, pero es solo en el T-72 en el T-90 y mas en su mejora que es el T-90S se mejoro la compocision evitando haci la destruccion del tanque.
centinela

Hola K-fir, en Irak La Fuerza Aliada tenía todas las ventajas cualitativas para obtener la victoria en un enfrentamiento con las fuerzas blindadas de irak , se dice poco de la verdadera situación de ese entonces de los batallones bliendados Irakies, En este caso la tecnología y entrenamiento fue un elemento clave, los T-72 no poseían las prestaciones adecuadas para un conflicto de esa envergadura . Posteo una nota de la prestigiosa página especializada en tanques TANKS TECHNOLOGY
http://tanktech.wordpress.com/


T-72 PROTECCION,REALIDAD VS MITO

A raíz de la altamente mediatizada guerra del golfo de 1991, muchas dudas recayeron injustamente contra el T-72, sobretodo por el afán de mostrar aparentes superioridades descontextualizando echos en tiempo y espacio.

No se tomó en cuenta que las fuerzas armadas iraquies usaban versiones para exportacion del T-72, con municion igualmente para exportacion con características inclusive inferiores a los standares rusos de fines de los 70s para municiones APFSDS. Igualmente fue notable la gran diferencia tecnológica entre ambos contendientes, pues por un lado estaba una colacion que juntaba a los paises occidentales mas poderosos y lo ultimo de su material belico, y por otro un ejercito grande en numeros pero escasamente preparado, que venia de perder mucho valioso material en una amarga y larga guerra con Iran, algunos críticos aducen que el elemento humano de las FAS iraquies era experimentado en combate, pero no tienen en cuenta que en el caso particular de sus fuerzas acorazadas aun a pesar de de las fuertes perdidas numéricas culminaron dicha guerra con un numero muy superior al total de tanques con los que comenzaron las hostilidades, dicha situacion solo puede traducirse en una reducción de la calidad de los recursos humanos (entrenamiento, cualidades, etc), que puso en evidencia durante los combates contra la coalicíon pues era notable la pobreza tactica de sus elementos en aspectos basicos como la movilidad, es por ello que en la mayoria de los casos los tanques iraquies fueron derrotados cuando estos lejos de maniobrar persistían resignados en refugiarse en posiciones defensivas, posiciones que en muchos casos se habían contruido con poco criterio técnico-táctico. logicamente la coalicion lejos de enfrentar directamente a estas fuerzas prefirio ablandarla previamente a una escala masiva poca veces vistas; para luego aprovechando su superior capacidad de mando, control que se traducía en elementos de maniobra muy eficaces, flanqueaban las posiciones enemigas rebazandolas.


Posiciones defensivas iraquies, se evidencia la completa ausencia de rutas de escape


Luego, en muchos casos las tan mentadas posiciones defensivas no eran mas que simples agujeros cavados apenas para ocultar el casco del tanque, eliminando toda posibilidad para que MBT aprovechando su posicion defensiva pueda maniobrar desde una posicion desenfilada de torre que le permita observar a otra desenfilada de casco que le permita disparar para luego nuevamente ocultarse y asi evitar el exceso de exposición.

Todas estas situaciones fueron capitalizadas por cierta prensa y algunos autores para satanizar su bien ganado nombre como tanque principal de batalla.

Sin embargo apesar de esta machacante publicidad, el T-72 si ha demostrado estar bien protegido, aun en estados bá sicos prévios a cualquier modernizacion, así en Chechenia hay documentados diversos T-72 que sobrevivieron a ataques masivos, que en en el caso de un T-72B inclusive llegó a contarse 16 impactos de RPG, sin embargo el record se lo lleva un T-72B que en enero del 2000 durante combates en Chechenia aguantó durante dos dias el ataque de 3 misiles “Fagot” y 6 proyectiles de RPG.


En posiciones como estas, las fuerzas acorazadas iraquies esperaron resignadas el embate de la coalicíon,



T-72b que durante dos dias aguantó el ataque de multiples proyectiles

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Jue Jun 23, 2011 2:43 pm

JoseCueva escribió:
centinela escribió:Hola K-fir eso es cierto un impacto bien dado en el T-72 puede detonar sus municiones haciendolo una bomba siempre que no tenga o tenga poco blindaje reacctivo, pero es solo en el T-72 en el T-90 y mas en su mejora que es el T-90S se mejoro la compocision evitando haci la destruccion del tanque.
centinela

Hola K-fir, en Irak La Fuerza Aliada tenía todas las ventajas cualitativas para obtener la victoria en un enfrentamiento con las fuerzas blindadas de irak , se dice poco de la verdadera situación de ese entonces de los batallones bliendados Irakies, En este caso la tecnología y entrenamiento fue un elemento clave, los T-72 no poseían las prestaciones adecuadas para un conflicto de esa envergadura . Posteo una nota de la prestigiosa página especializada en tanques TANKS TECHNOLOGY
http://tanktech.wordpress.com/


T-72 PROTECCION,REALIDAD VS MITO

A raíz de la altamente mediatizada guerra del golfo de 1991, muchas dudas recayeron injustamente contra el T-72, sobretodo por el afán de mostrar aparentes superioridades descontextualizando echos en tiempo y espacio.

No se tomó en cuenta que las fuerzas armadas iraquies usaban versiones para exportacion del T-72, con municion igualmente para exportacion con características inclusive inferiores a los standares rusos de fines de los 70s para municiones APFSDS. Igualmente fue notable la gran diferencia tecnológica entre ambos contendientes, pues por un lado estaba una colacion que juntaba a los paises occidentales mas poderosos y lo ultimo de su material belico, y por otro un ejercito grande en numeros pero escasamente preparado, que venia de perder mucho valioso material en una amarga y larga guerra con Iran, algunos críticos aducen que el elemento humano de las FAS iraquies era experimentado en combate, pero no tienen en cuenta que en el caso particular de sus fuerzas acorazadas aun a pesar de de las fuertes perdidas numéricas culminaron dicha guerra con un numero muy superior al total de tanques con los que comenzaron las hostilidades, dicha situacion solo puede traducirse en una reducción de la calidad de los recursos humanos (entrenamiento, cualidades, etc), que puso en evidencia durante los combates contra la coalicíon pues era notable la pobreza tactica de sus elementos en aspectos basicos como la movilidad, es por ello que en la mayoria de los casos los tanques iraquies fueron derrotados cuando estos lejos de maniobrar persistían resignados en refugiarse en posiciones defensivas, posiciones que en muchos casos se habían contruido con poco criterio técnico-táctico. logicamente la coalicion lejos de enfrentar directamente a estas fuerzas prefirio ablandarla previamente a una escala masiva poca veces vistas; para luego aprovechando su superior capacidad de mando, control que se traducía en elementos de maniobra muy eficaces, flanqueaban las posiciones enemigas rebazandolas.


Posiciones defensivas iraquies, se evidencia la completa ausencia de rutas de escape


Luego, en muchos casos las tan mentadas posiciones defensivas no eran mas que simples agujeros cavados apenas para ocultar el casco del tanque, eliminando toda posibilidad para que MBT aprovechando su posicion defensiva pueda maniobrar desde una posicion desenfilada de torre que le permita observar a otra desenfilada de casco que le permita disparar para luego nuevamente ocultarse y asi evitar el exceso de exposición.

Todas estas situaciones fueron capitalizadas por cierta prensa y algunos autores para satanizar su bien ganado nombre como tanque principal de batalla.

Sin embargo apesar de esta machacante publicidad, el T-72 si ha demostrado estar bien protegido, aun en estados bá sicos prévios a cualquier modernizacion, así en Chechenia hay documentados diversos T-72 que sobrevivieron a ataques masivos, que en en el caso de un T-72B inclusive llegó a contarse 16 impactos de RPG, sin embargo el record se lo lleva un T-72B que en enero del 2000 durante combates en Chechenia aguantó durante dos dias el ataque de 3 misiles “Fagot” y 6 proyectiles de RPG.


En posiciones como estas, las fuerzas acorazadas iraquies esperaron resignadas el embate de la coalicíon,



T-72b que durante dos dias aguantó el ataque de multiples proyectiles

buen dato. jose sobre ese t-72 que le metieron 16 "papayasos" Shocked no lo sabia , en fin pero aun asi es logiko tbn pensar sobre la completa superioridad aliada en todos los campos, en todo caso el grupo EDEFA y sus publicaciones como lo dije anteriormente pueden no ser del todo certeros" es cierto tbn que no hubo muchas combates blindados contra blindados" y los pocos que hubieron ps la aviacion habia dado cuenta de la mayoria de el parque en general, los aliados llevarian las de ganar ps tuvieron todo su material en muchas mejores condiciones equipadas .

y es que otra cosa que hay que ver es ke irak tenia tbn material procedente no solo ruso sino tbn de occidente y eso tbn fue un problema de logistica, repuestos, en fin unode muchos otros factores ke determinaron su derrota tbn.

peroese es un tema aparte ya.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  hdmi el Sáb Jun 25, 2011 4:13 am


Posiciones defensivas iraquies, se evidencia la completa ausencia de rutas de escape
Estas posiciones defensivas son comunes en el uso de los mbt y son ejercitadas por todos los ejercitos que cuentan con este material y vá a depender de la dinamica de la batalla o tactica que emplee el ejercito entre otras consideraciones,el que se ocupe o no y en el ejemplo de esta foto no se puede decir que no tengan ruta de escape o lo contrario,como afirma el blogero ya que no es evidente que carezcan de ellas.

Luego, en muchos casos las tan mentadas posiciones defensivas no eran mas que simples agujeros cavados apenas para ocultar el casco del tanque
eso son generalmente las posiciones defensivas sobretodo en el desierto,agujeros cavados para ocultar el casco o la torre según determine la conveniencia.y en la posicion hull down...precisamente apenas se tiene que ocultar el casco,si es necesario se recurre a la turret down,pero la eleccion va de acuerdo a cual será el uso tactico del mbt por las fuerzas combatientes.por lo que la queja del blogero no se entiende





Una vez que las fuerzas rusas consolidaban sus posiciones, los tanques normalmente tomaban posiciones defensivas, muchas veces semienterrados como se observa en esta imagen de un T-72 .como se vé,las posiciones defensivas tambien se usan en la consolodacion de un objetivo


y otra foto parecida a la del articulo,¿se podria afirmar la falta o no se ruta de escape?

se puede decir que no por tomar una posicion defensiva, estas irremediablemente perdido,por lo que la destruccion de los t-72 iraquies va mas allá de eso,es decir influyeron muchos factores.

Saludos.


hdmi
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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Mar Jun 28, 2011 10:57 pm

No hay problema si un blog es especializado en un tema. En el Perú y en muchos países existen blog que son fuentes de noticias y no solo eso, pueden traer primicias o buena información. Se quién es el autor de tanktech.wordpress.com ,el autor además escribe actualmente en una revista especializada de defensa.

La nota es posteada con la intención de romper el mito de la "ineficacia" de los T-72 en Irak. Queda claro que los T-72 siguen vigentes en el mundo y en la región , ejemplo claro es Venezuela con sus ultimas adquisiciones. No son de lo mejor ,pero pueden cumplir diferentes funciones en la actualidad.

En cuanto a los posiciones defensivas (tanques semi enterrados,como se muestra en una foto), se pueden tener diversas opiniones. Tambien es cierto que muchos tanques Irakies fueron destruidos al estar enterrados parcial y totalmente.

Los Motivos por que Irak Perdió la guerra son varios (los T-72 mal equipados, personal mal entrenado, sin logistica y mal alimentado fue otro de los factores de la derrota) :

-SUPERIORIDAD AEREA DE LA COALICION: A las primeras 24 horas del conflicto la coalición había realizado sólo 2,107 misiones,destruyendo las principales bases aéreas, aviación, comunicaciones, sistemas de defensa aéres y medios de comunicación (radios,televisión,etc)

- SUPERIORIDAD TECNOLOGICA(satelital,artillería, aviación, fuerzas blindadas)

-GUERRA ELECTRONICA: Irak actuó practicamente a ciegas ya que la COALICION dominó el Espectro Electromágnetico
La coalición fue capaz de controlar el espectro electromagnético, a fin de cerrar completamente los ojos y oídos de Iraq, con esto, Sadam se volvió menos móvil, menos capaz de reaccionar, menos capaz de obtener inteligencia, básicamente menos capaz de organizar e integrar los medios necesarios para el combate en los campos terrestre, aéreo y naval.

- MAL SISTEMA DEFENSIVO DE IRAK
En lo relativo al sistema defensivo de Iraq, ha quedado demostrado a lo largo de la historia y reafirmado ahora, que la adopción de una serie de posiciones defensivas permite que el atacante con el debido tiempo y preparación pueda destruir y/o sobrepasar dichas posiciones

Esos son sólo unos de los motivos del por qué Irak perdió la guerra

CAPACIDAD AEREA DE LA COALCION

AERONAVES UTILIZADAS

1. BAHRAIN: 12 F-5, 12 F-16

2. CANADA: 24 CF-18

3. FRANCIA: 24 JAGUAR, 18 MIRAGE

4. ITALIA: 10 TORNADO

5. KUWAIT: 18 A-4

6. OMAN: 20 JAGUAR

7. QATAR: 12 MIRAGE

8. ARABIA SAUDITA: 48 TORNADO, 85 F-5, 42 F-15

9. EMIRATOS ARABES UNIDOS: 50 MIRAGE

10.GRAN BRETAÑA: 45 TORNADO, 12 BUCANEER, 12 JAGUAR

11.ESTADOS UNIDOS:

A. FUERZA AEREA: 120 F-15C, 48 F-15E, 249 F-16, 82 F-

11E/F, 18 F-111, 144 A-10, 42 F-117, 48 F-4G, 24 RF-4C,

45 B-52G

B. ARMADA: 90 A-6E, 24 A-7E, 100 FL-14, 106 F/A-18, 30 EA-

6B, 30 E-2C

C. INFANTERIA DE MARINA: 20 A-6E, 84 F/A-18, 60 AV-8B, 12

EA-6B

Aviones NO-E.U 444

Aviones E.U. 1,376

Total 1,820





PERSONAL DESPLEGADO EN LA COALICION, fueron 18 países que enviaron personal y material bélico para enfrentarse solo a Irak.

1. AFGANISTAN: 300 mujahedeen (bajo comando del JFC)

2. BAHRAIN: 3,500 soldados (bajo comando del JFC)

3. CHECOESLOVAQUIA: 350 hombres de la unidad de descontaminación, 170 soldados (bajo el comando administrativo del CETCOM)

4. EGIPTO: 40,000 soldados, 400 tanques M-60, 600 transporte de personal, 300 piezas de artillería (bajo comando del JFC)

5. FRANCIA: 13,500 soldados, 110 tanques, 2,500 vehículos y 120 helicópteros (bajo comando del CENTCOM)

6. KUWAIT: 7,000 soldados (bajo comando del JFC)

7. MARRUECOS: 1,700 Soldados (bajo el comando administrativo del CETCOM)

8. OMAN: 2,500 soldados, 24 tanques (bajo comando del JFC)

9. NIGERIA: 481 soldados (bajo el comando administrativo del CENTCOM)

10.PAKISTAN: 10,000 soldados (bajo el comando del JFC)

11.QATAR: 4,000 soldados, 24 tanques (bajo el comando del JFC)

12.ARABIA SAUDITA: 95,000 soldados, 550 tanques (bajo comando del JFC)

13.SENEGAL: 500 soldados (bajo el comando administrativo del CENTCOM)

14.SIRIA: 20,000 Soldados (bajo comando del JFC)

15.EMIRATOS ARABES UNIDOS: 4,000 soldados (bajo comando del JFC)

16.GRAN BRETAÑA: 35,000 soldados (bajo comando del CENTCOM)

17.ESTADOS UNIDOS: 532,000 soldados y 2,000 tanques

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  hdmi el Jue Jun 30, 2011 5:14 am


Guerra del Libano 1982
su primera intervención en un conflicto importante se produjo durante la guerra del Líbano (Junio de 1982), pero el resultado de encuentros entre los Merkava Mk1israelíes con los T-72 Sirios no fue faborable a los tanques soviéticos; se develaron las fallas en el blindaje interior, de una aleación de tungsteno y acero que se rompía con los impactos de perforantes esparciendo la metralla sobre los tripulantes; En segundo lugar, el cañón de 125 mm no fue lo suficientemente efectivo a grandes distancias (2000 – 3000 m), no logrando apenas penetrar el blindaje de los Merkavas. Lo cierto es que no salió bien parado en su primer enfrentamiento contra tanques occidentales ya que poco después de este conflicto, tomaron buena nota los ingenieros de los Urales y comenzaron a configurar unas mejoras que se vieron reflejadas en el frente. el mal diseño endémico de los tanques rusos seguía siendo la escasa protección de la munición para el arma principal: su disposición en el carrusel "de cesta" ocupaba mucho espacio e impedía blindarla convenientemente. Ante un impacto explotaban los proyectiles almacenados, causando la muerte instantánea de la tripulación.
By Al Kuaz

En la guerra del golfo El Leon de Babilonia ya sabemos su desempeño

Guerra de yugoeslavia
La primera vez que se uso el carro en suelo europeo fue en al guerra civil Yugoslava (1991), la versión M-84 (la producción local bajo licencia de T-72). Fue usado como multipropósito en todo tipo de misiones: apoyo a infantería, protección de convoyes, usado como artillería o combate urbano. El carro demostró la versatilidad de su diseño y su capacidad para combatir en suelo europeo. Pero los problemas de incendio interno que arrastraba desde las guerras en oriente (durante los años ochenta) volvieron a reaparecer cuando los croatas consiguieron cohetes cotra-carro Milan y Armbrust, reclamando la destrucción de unos 100 carros.
Lo que mas se ha criticado es su rapida degradación, ya que no fué diseñado para ser mantenido en linea los largos periodos que se le han impuesto.

Chechenia.
En chechenia (1994-95) fueron destrozados al entrar en la ciudad de Grozni sin la protección de la infantería y usando las tácticas de penetración en ciudad de la SGM.

Irak 2003
mismo resultado que en guerra anterior


En los hechos no ha demostrado mucho,lo que si es muy popular debido al precio mas accesible.

JoseCueva
en la región , ejemplo claro es Venezuela con sus ultimas adquisiciones. No son de lo mejor ,pero pueden cumplir diferentes funciones en la actualidad.

Venezuela compró t-72 basicos,y se supone que los Colombianos estaban viendo por MBT que al parecer estarian superando facilmente a ese modelo de t-72 venezolano,en todo caso no digo que sean lo peor,pero para que sean efectivos debes integrarle tecnologia moderna en cuanto proteccion y electronica,cosa que no es muy facil dado que el valor se elevaria mucho,ya que el t-72 requiere como minimo,blindaje adicional,es por eso que no muchos paises tienen estos tanques con sistemas modernos capaces de sobrevivir adecuadamente a un campo de batalla de hoy en dia,para la realidad de sudamerica en todo caso hay t-72 que serian un mbt razonable pero requien tambien un poco de inversion.

JoseCueva
En cuanto a los posiciones defensivas (tanques semi enterrados,como se muestra en una foto), se pueden tener diversas opiniones. Tambien es cierto que muchos tanques Irakies fueron destruidos al estar enterrados parcial y totalmente.

en cuanto a posiciones defensivas de los mbt,semienterrados,es algo que se practica en todas las fuerzas acorazadas.y obviamente tanques irakies fueron destruidos en esas posiciones como es posible que le pase a un MBT de otro pais en una posicion similar,una posicion defensiva,no significa que haga inmune a un MBT de un ataque ya sea aereo o terrestre,.son los riesgos que corren en combate.




JoseCueva escribió:No hay problema si un blog es especializado en un tema. En el Perú y en muchos países existen blog que son fuentes de noticias y no solo eso, pueden traer primicias o buena información.
La nota es posteada con la intención de romper el mito de la "ineficacia" de los T-72 en Irak. Queda claro que los T-72 siguen vigentes en el mundo y en la región , ejemplo claro es Venezuela con sus ultimas adquisiciones. No son de lo mejor ,pero pueden cumplir diferentes funciones en la actualidad.

En cuanto a los posiciones defensivas (tanques semi enterrados,como se muestra en una foto), se pueden tener diversas opiniones. Tambien es cierto que muchos tanques Irakies fueron destruidos al estar enterrados parcial y totalmente.

Los Motivos por que Irak Perdió la guerra son varios (los T-72 mal equipados, personal mal entrenado, sin logistica y mal alimentado fue otro de los factores de la derrota) :

-SUPERIORIDAD AEREA DE LA COALICION: A las primeras 24 horas del conflicto la coalición había realizado sólo 2,107 misiones,destruyendo las principales bases aéreas, aviación, comunicaciones, sistemas de defensa aéres y medios de comunicación (radios,televisión,etc)

- SUPERIORIDAD TECNOLOGICA(satelital,artillería, aviación, fuerzas blindadas)

-GUERRA ELECTRONICA: Irak actuó practicamente a ciegas ya que la COALICION dominó el Espectro Electromágnetico
La coalición fue capaz de controlar el espectro electromagnético, a fin de cerrar completamente los ojos y oídos de Iraq, con esto, Sadam se volvió menos móvil, menos capaz de reaccionar, menos capaz de obtener inteligencia, básicamente menos capaz de organizar e integrar los medios necesarios para el combate en los campos terrestre, aéreo y naval.

- MAL SISTEMA DEFENSIVO DE IRAK
En lo relativo al sistema defensivo de Iraq, ha quedado demostrado a lo largo de la historia y reafirmado ahora, que la adopción de una serie de posiciones defensivas permite que el atacante con el debido tiempo y preparación pueda destruir y/o sobrepasar dichas posiciones

Esos son sólo unos de los motivos del por qué Irak perdió la guerra

CAPACIDAD AEREA DE LA COALCION

AERONAVES UTILIZADAS

1. BAHRAIN: 12 F-5, 12 F-16

2. CANADA: 24 CF-18

3. FRANCIA: 24 JAGUAR, 18 MIRAGE

4. ITALIA: 10 TORNADO

5. KUWAIT: 18 A-4

6. OMAN: 20 JAGUAR

7. QATAR: 12 MIRAGE

8. ARABIA SAUDITA: 48 TORNADO, 85 F-5, 42 F-15

9. EMIRATOS ARABES UNIDOS: 50 MIRAGE

10.GRAN BRETAÑA: 45 TORNADO, 12 BUCANEER, 12 JAGUAR

11.ESTADOS UNIDOS:

A. FUERZA AEREA: 120 F-15C, 48 F-15E, 249 F-16, 82 F-

11E/F, 18 F-111, 144 A-10, 42 F-117, 48 F-4G, 24 RF-4C,

45 B-52G

B. ARMADA: 90 A-6E, 24 A-7E, 100 FL-14, 106 F/A-18, 30 EA-

6B, 30 E-2C

C. INFANTERIA DE MARINA: 20 A-6E, 84 F/A-18, 60 AV-8B, 12

EA-6B

Aviones NO-E.U 444

Aviones E.U. 1,376

Total 1,820





PERSONAL DESPLEGADO EN LA COALICION, fueron 18 países que enviaron personal y material bélico para enfrentarse solo a Irak.

1. AFGANISTAN: 300 mujahedeen (bajo comando del JFC)

2. BAHRAIN: 3,500 soldados (bajo comando del JFC)

3. CHECOESLOVAQUIA: 350 hombres de la unidad de descontaminación, 170 soldados (bajo el comando administrativo del CETCOM)

4. EGIPTO: 40,000 soldados, 400 tanques M-60, 600 transporte de personal, 300 piezas de artillería (bajo comando del JFC)

5. FRANCIA: 13,500 soldados, 110 tanques, 2,500 vehículos y 120 helicópteros (bajo comando del CENTCOM)

6. KUWAIT: 7,000 soldados (bajo comando del JFC)

7. MARRUECOS: 1,700 Soldados (bajo el comando administrativo del CETCOM)

8. OMAN: 2,500 soldados, 24 tanques (bajo comando del JFC)

9. NIGERIA: 481 soldados (bajo el comando administrativo del CENTCOM)

10.PAKISTAN: 10,000 soldados (bajo el comando del JFC)

11.QATAR: 4,000 soldados, 24 tanques (bajo el comando del JFC)

12.ARABIA SAUDITA: 95,000 soldados, 550 tanques (bajo comando del JFC)

13.SENEGAL: 500 soldados (bajo el comando administrativo del CENTCOM)

14.SIRIA: 20,000 Soldados (bajo comando del JFC)

15.EMIRATOS ARABES UNIDOS: 4,000 soldados (bajo comando del JFC)

16.GRAN BRETAÑA: 35,000 soldados (bajo comando del CENTCOM)

17.ESTADOS UNIDOS: 532,000 soldados y 2,000 tanques

¿ingenuidad o incompetencia del alto mando militar y politico iraki el no preveer la reaccion de los paises que formaron la alianza?

Saludos.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Jue Jun 30, 2011 12:19 pm

bueno habria ke ver tbn las fuentes de donde provienen dicha info,ps algunas son exageradas" como defensa.com mismo lo advierte kosa ke es facil imaginarse ya que ponen hasta la cantidad exacta de tal o cual cosa"

- ademas tbn tendrian ke especificar al publicar cantidades si fue la operacion STORM DESERT" o la ultima invasion 2003, pero es algo ke no viene al caso, las causas como bien dicen ustedes fueron muchas , claro pero la superioridad en todo sentido de los aliados" fue desiciva en todo momento, en fin es un buen tema por debatir pero creo que el sr. adm deberia abrir un hilo aparte para no desviarnos ni salirnos del hilo principal.

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  FMP el Vie Jul 01, 2011 1:18 pm

LAS CIFRAS DE LA REPUBLICA NO SON LAS EXACTAS. DE SER CIERTA LA NOTICIA, EL EJERCITO PERUANO NO ESTA PARA DESPERDICIAR DINERO POR DECISIONES POLITICAS QUE ATENTAN LA SEGURIDAD NACIONAL.

LA RESPONSABILIDAD ES DEL APRA, ALAN GARCIA PEREZ , EL MINDEF Y ALGUNOS MALOS ELEMENTOS DE LAS FUERZAS ARMADAS POR ACAPARAR Y ACEPTAR UN TANQUE NO PROBADO.

CUANDO CUBRIMOS EL DESFILE RECORDAMOS VER AL GENERAL JEFE DE LA COMPAÑIA DE TANQUES CON UNA CARA DE DESAGRADO TOTAL, PARECIA QUE LO HABIAN OBLIGADO SUBIR AL TANQUE MBT-2000.



No hay dinero para devolver tanques chinos MBT-2000

Gobierno le aplicó drástico recorte presupuestal de 162 millones de soles. Comprar los cinco vehículos blindados costaría US$ 19 millones, y el retorno de éstos a China US$ 10 millones. No hay plata ni para lo uno ni para lo otro.

Ángel Páez.

El Ejército se encuentra entre la espada y la pared: Aduanas notificó al instituto castrense sobre la situación de cinco tanques chinos MBT-2000 que ingresaron en el Perú en noviembre del 2010 en condición de importación temporal. El Ejército debe optar por la nacionalización de los vehículos blindados, lo que implica un pago de aranceles que alcanzaría los US$ 8.5 millones; o por la reexportación o devolución de los carros de combate a su propietario, la empresa estatal china Norinco. El instituto armado no está en condiciones de elegir ninguna de las dos alternativas porque en cualquier caso demanda un gasto que no puede cubrir, debido a que el Ejecutivo le ha recortado en 162 millones de soles el presupuesto que le había asignado para el 2011, confirmaron fuentes militares.

Ni sí, ni no; todo lo contrario

Los vehículos Main Battle Tank (MBT) de la serie 2000 desfilaron el 8 de diciembre pasado por las calles de Lima. El presidente Alan García y su ministro de Defensa, Rafael Rey Rey, anunciaron que el gobierno decidió reemplazar a los antiguos T-55 soviéticos por los modernos MBT-2000. “La compra del tanque chino es una decisión política”, le dijo Rey a La República el 11 de diciembre pasado. Se iba a pagar US$ 4.7 millones por vehículo.

Sin embargo, el 6 de abril de este año, el propio Rey comunicaría la suspensión indefinida de la firma del contrato con Norinco. Rey arguyó que en lugar de los blindados se gastaría el dinero en helicópteros de combate y de transporte para que operen en el valle de los ríos Apurímac y Ene (Vrae). Así comenzaron los problemas. Los chinos se molestaron con el gobierno peruano por su falta de determinación y de palabra.

Enviaron sendas cartas de protesta al Ministerio de Defensa, pero no consiguieron que el Ejecutivo cambiara de opinión. Los chinos rechazaron la devolución de los cinco MBT-2000 y pidió que el gobierno los comprara en oferta por US$ 19 millones. Palacio de Gobierno desestimó la propuesta y aseguró que los devolvería inevitablemente porque la resolución es no adquirir dichos vehículos de combate. Ha transcurrido más de medio año y los tanques lucen abandonados en los almacenes de la 18ª Brigada Blindada, en el Rímac, indicaron fuentes castrenses.

Los chinos han terminado por aceptar la devolución. Sin embargo, los gastos de transporte de los tanques desde el Rímac hasta el puerto del Callao, así como el despacho por vía marítima hasta China, implica un desembolso de aproximadamente US$ 10 millones.

El Ejército no cuenta con presupuesto ni para pagar los 450 mil soles que demandaría trasladar los vehículos al Callao, y mucho menos podría comprarlos porque por decisión política se ha resuelto gastar en otro equipamiento.

Además, fuentes de la institución armada informaron que el Ejército ha sufrido en el 2011 un recorte de 162 millones de soles.

La reducción ha afectado fundamentalmente los gastos en mantenimiento del equipamiento bélico (23 millones de soles), entrenamiento de la tropa (18.5 millones de soles), el pago de seguro aéreo y terrestre (15 millones de soles), en capacitación del personal especializado (6.2 millones de soles) y en el examen médico anual que reciben todos los efectivos (2.8 millones), entre otros rubros vitales. Este año en el Ejército ningún efectivo será evaluado por un facultativo debido al recorte presupuestal.

Fuentes de Aduanas confirmaron que el Ministerio de Defensa y el Ejército solo tienen dos opciones: nacionalizar los MBT-2000 o retornarlos. ¿De dónde saldrá el dinero para hacer lo uno o lo otro?

Es un problema de Defensa y no del Ejército

En abril último, el comandante general del Ejército, general Paul Da Silva Gamarra, informó por escrito al ministro de Defensa, Jaime Thorne, que Aduanas señaló como plazo el 13 de mayo para recibir una respuesta sobre la nacionalización o la reexportación de los blindados chinos. Fuentes de Aduanas indicaron que el Ministerio de Defensa y el Ejército han recibido un nuevo plazo.

Las fuentes militares señalaron que la resolución del caso corresponde al Ministerio de Defensa porque dicho despacho gestionó con la empresa estatal china Norinco el internamiento de los cinco tanques MBT-2000. La compañía china esperaba que dichas unidades formarían parte del total de vehículos que compraría el Estado peruano. El Ejército proyectaba incorporar al menos 120 tanques, por alrededor de US$ 564 millones.

Fue el Ejecutivo el que finalmente resolvió la no adquisición de los carros de combate chinos y, en consecuencia, debe definir el destino de los cinco MBT-2000.

Uno de los factores que desalentaron al gobierno la adquisición de los tanques chinos fue la verificación de que el motor y el sistema de transmisión eran de fabricación ucraniana. China no contaba con autorización de Ucrania para reexportar dicha tecnología al Perú, lo que motivó desavenencias.

FUENTE http://www.larepublica.pe/01-07-2011/no-hay-dinero-para-devolver-tanques-chinos-mbt-2000

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  FMP el Vie Jul 01, 2011 1:28 pm

CON EL DINERO QUE SE PAGARIA LOS TANQUES CHINOS PODRIA COMPRARSE UNA CANTIDAD IMPORTANTE DE VEHICULOS EXPLORADORES. 4X4 Ó 6X6.

EL GOBIERNO DE ALAN GARCIA TIENE LA OSADIA DE CORTAR EL PRESUPUESTO, DEBEN CONSIDERARSE TODOS ESTOS HECHOS Y ACTUAR LEGALMENTE CONTRA LOS QUE ACTUEN Y ATENTEN CONTRA LAS FUERZAS ARMADAS Y DEFENSA NACIONAL.


Ejército no comprará tanques MBT-2000
Así lo dispuso Grupo Técnico Operativo

El Ejército no comprará los tanques MBT-2000. Los informes formulados por el Grupo Técnico Operativo, como especialistas encargados en recomendar las características que debe tener un sistema de armas, concluyó que el tanque de fabricación china no ha sido autorizado.
“Se determinó que el mencionado tanque no cumplía con los requerimientos técnicos y operacionales de la fuerza terrestre, por lo que dicha compra no ha sido autorizada, ni se va a llevar a cabo”, señaló la Dirección de Informaciones del Ejército.

Asimismo, se informó que las aseveraciones respecto a que el actual Comando del Ejército dispuso la modernización de los tanques T-55 no se ajustan a la verdad, toda vez que no se encuentra contemplado en el Planeamiento Estratégico Institucional tal proceso de modernización.

En ese sentido, se descarta que el Comandante General del Ejército haya autorizado la conformación de un equipo técnico para el estudio alguno con relación a ello.

“En el presente año, el Ejército del Perú, a través de su Comando Logístico, ha dado cumplimiento al Plan Anual de Contrataciones previamente aprobado, cuyo plazo de ejecución se encuentra publicado en el Sistema Electrónico de Adquisiciones y Contrataciones del Estado (SEACE), habiéndose respetado el cronograma establecido dentro de cada proceso”, informa el instituto castrense.

Asimismo, se señala que el Comandante General del Ejército no ha recibido en su despacho al contralmirante (R) Oleg Kriljenko Arnillas, representante en el Perú de la empresa LR Group, precisando que, en su día, la Oficina de Trámite Documentario del Ejército recibió una carta en la que dicha empresa presentó una propuesta para la modernización del tanque T-55.

“Tal propuesta fue oportunamente desestimada por el Comando Logístico del Ejército del Perú por no estar contemplada en el Plan Estratégico Institucional previamente aprobado, por lo que resultaba inviable su sola consideración”, señalan.

FUENTE http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRActualidad03&td=27&tm=06&ta=2011

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  k-fir el Vie Jul 01, 2011 3:06 pm

FMP escribió:LAS CIFRAS DE LA REPUBLICA NO SON LAS EXACTAS. DE SER CIERTA LA NOTICIA, EL EJERCITO PERUANO NO ESTA PARA DESPERDICIAR DINERO POR DECISIONES POLITICAS QUE ATENTAN LA SEGURIDAD NACIONAL.

LA RESPONSABILIDAD ES DEL APRA, ALAN GARCIA PEREZ , EL MINDEF Y ALGUNOS MALOS ELEMENTOS DE LAS FUERZAS ARMADAS POR ACAPARAR Y ACEPTAR UN TANQUE NO PROBADO.

CUANDO CUBRIMOS EL DESFILE RECORDAMOS VER AL GENERAL JEFE DE LA COMPAÑIA DE TANQUES CON UNA CARA DE DESAGRADO TOTAL, PARECIA QUE LO HABIAN OBLIGADO SUBIR AL TANQUE MBT-2000.



No hay dinero para devolver tanques chinos MBT-2000

Gobierno le aplicó drástico recorte presupuestal de 162 millones de soles. Comprar los cinco vehículos blindados costaría US$ 19 millones, y el retorno de éstos a China US$ 10 millones. No hay plata ni para lo uno ni para lo otro.

Ángel Páez.

El Ejército se encuentra entre la espada y la pared: Aduanas notificó al instituto castrense sobre la situación de cinco tanques chinos MBT-2000 que ingresaron en el Perú en noviembre del 2010 en condición de importación temporal. El Ejército debe optar por la nacionalización de los vehículos blindados, lo que implica un pago de aranceles que alcanzaría los US$ 8.5 millones; o por la reexportación o devolución de los carros de combate a su propietario, la empresa estatal china Norinco. El instituto armado no está en condiciones de elegir ninguna de las dos alternativas porque en cualquier caso demanda un gasto que no puede cubrir, debido a que el Ejecutivo le ha recortado en 162 millones de soles el presupuesto que le había asignado para el 2011, confirmaron fuentes militares.

Ni sí, ni no; todo lo contrario

Los vehículos Main Battle Tank (MBT) de la serie 2000 desfilaron el 8 de diciembre pasado por las calles de Lima. El presidente Alan García y su ministro de Defensa, Rafael Rey Rey, anunciaron que el gobierno decidió reemplazar a los antiguos T-55 soviéticos por los modernos MBT-2000. “La compra del tanque chino es una decisión política”, le dijo Rey a La República el 11 de diciembre pasado. Se iba a pagar US$ 4.7 millones por vehículo.

Sin embargo, el 6 de abril de este año, el propio Rey comunicaría la suspensión indefinida de la firma del contrato con Norinco. Rey arguyó que en lugar de los blindados se gastaría el dinero en helicópteros de combate y de transporte para que operen en el valle de los ríos Apurímac y Ene (Vrae). Así comenzaron los problemas. Los chinos se molestaron con el gobierno peruano por su falta de determinación y de palabra.

Enviaron sendas cartas de protesta al Ministerio de Defensa, pero no consiguieron que el Ejecutivo cambiara de opinión. Los chinos rechazaron la devolución de los cinco MBT-2000 y pidió que el gobierno los comprara en oferta por US$ 19 millones. Palacio de Gobierno desestimó la propuesta y aseguró que los devolvería inevitablemente porque la resolución es no adquirir dichos vehículos de combate. Ha transcurrido más de medio año y los tanques lucen abandonados en los almacenes de la 18ª Brigada Blindada, en el Rímac, indicaron fuentes castrenses.

Los chinos han terminado por aceptar la devolución. Sin embargo, los gastos de transporte de los tanques desde el Rímac hasta el puerto del Callao, así como el despacho por vía marítima hasta China, implica un desembolso de aproximadamente US$ 10 millones.

El Ejército no cuenta con presupuesto ni para pagar los 450 mil soles que demandaría trasladar los vehículos al Callao, y mucho menos podría comprarlos porque por decisión política se ha resuelto gastar en otro equipamiento.

Además, fuentes de la institución armada informaron que el Ejército ha sufrido en el 2011 un recorte de 162 millones de soles.

La reducción ha afectado fundamentalmente los gastos en mantenimiento del equipamiento bélico (23 millones de soles), entrenamiento de la tropa (18.5 millones de soles), el pago de seguro aéreo y terrestre (15 millones de soles), en capacitación del personal especializado (6.2 millones de soles) y en el examen médico anual que reciben todos los efectivos (2.8 millones), entre otros rubros vitales. Este año en el Ejército ningún efectivo será evaluado por un facultativo debido al recorte presupuestal.

Fuentes de Aduanas confirmaron que el Ministerio de Defensa y el Ejército solo tienen dos opciones: nacionalizar los MBT-2000 o retornarlos. ¿De dónde saldrá el dinero para hacer lo uno o lo otro?

Es un problema de Defensa y no del Ejército

En abril último, el comandante general del Ejército, general Paul Da Silva Gamarra, informó por escrito al ministro de Defensa, Jaime Thorne, que Aduanas señaló como plazo el 13 de mayo para recibir una respuesta sobre la nacionalización o la reexportación de los blindados chinos. Fuentes de Aduanas indicaron que el Ministerio de Defensa y el Ejército han recibido un nuevo plazo.

Las fuentes militares señalaron que la resolución del caso corresponde al Ministerio de Defensa porque dicho despacho gestionó con la empresa estatal china Norinco el internamiento de los cinco tanques MBT-2000. La compañía china esperaba que dichas unidades formarían parte del total de vehículos que compraría el Estado peruano. El Ejército proyectaba incorporar al menos 120 tanques, por alrededor de US$ 564 millones.

Fue el Ejecutivo el que finalmente resolvió la no adquisición de los carros de combate chinos y, en consecuencia, debe definir el destino de los cinco MBT-2000.

Uno de los factores que desalentaron al gobierno la adquisición de los tanques chinos fue la verificación de que el motor y el sistema de transmisión eran de fabricación ucraniana. China no contaba con autorización de Ucrania para reexportar dicha tecnología al Perú, lo que motivó desavenencias.

FUENTE http://www.larepublica.pe/01-07-2011/no-hay-dinero-para-devolver-tanques-chinos-mbt-2000

ta que me pongo en chinches caraj...! Evil or Very Mad

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Vie Jul 01, 2011 10:18 pm

Vamos a suponer que el costo de casi 30 millones de dolares que afirma la Republica sea cierta. Con esa cantidad el Peru podria comprar :
1 lote de 288 Kornets
2 Fragatas Lupo
1 veintena de Sea Kings
Decenas de vehiculos exploradores
1 lote de Exocets MM 40 BIII
Modernizar los Antonov
12 T-90 basicos.
UAVs o Sistemas de guerra electronica. Etc

No se puede desperdiciar esa cantidad de dinero por nada.

Aclarando un error de Angel Paez de La Republica es que el senor da el precio del tanque nuevo. Los tanques que se trajeron no eran los que finalmente requeria el Ejercito. Esos tanques tienen un costo menor

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

Mensaje  JoseCueva el Sáb Jul 02, 2011 2:29 pm

Claro. Para ser mas exactos Segun este diario se pagaria 19 millones por los tanques. Se ha recortado mas de 50 millones a las FFAA y/o se pagarian casi 10 millones para devolverlos a china o en aranceles.

En total las FFAA estarian dejando de percibir una cantidad importante de dinero. Con ello podria comprarse otra flota de 4 Fokkers MPA. 2 lotes de Kornet similar a la compra anterior. Modernizar los SU 25. Etc

Una solucion seria la legal. En la que se cree un dispositivo de pagar un arancel simbolico por cada compra que haga el Estado para las ffaa.

Hay que considerar la mala fe del gobierno. No es que se compro los 2 MI 35 y 6 MI 17 por voluntad propia. Por un lado se compro y por otro se recorto el presupuesto. Pesima la gestion en Defensa de Alan G. Y compania.

Pd.-
La comunicacion no es tan adecuada via celular

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Re: EL NUEVO TANQUE PERUANO

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