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Hipotesis de conflicto Perú-Chile

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Dom Mayo 20, 2012 7:05 am

INKAREY
Lea bien antes de postear. Estamos hablando de HIPOTESIS AL 2014 y para esa época hipóteticamente habrán más cosas de lo que pensamos , de eso se trata,de hipótesis . Ojo ,eso va para ambos lados
Y tambien tienes que comprender antes de postear que una hipotesis seria se basa en lo que tienes y no en lo que podrias,si no pasa que muchas cosas no llegan a adquirirse a pesar de anunciarlas y en vez de hipotesis pasa a ser ciencia ficcion en que cada uno va a especular con cada rumor que aparesca.



INKAREY
( en esas épocas ya deben estar los Spyder y Pechoras Modernizados o comprados )
como sucedio con el Spider que se cancelò la compra,los mbt chinos en su momento a pesar que desfilaron,el proyecto alacran que tambien se cancelò ,sobre modernizar pechoras no hay nada aùn ,etc,entonces no puedes poner cosas que no son seguras,aqui tampoco podemos hipotetizar con thypoon como algunos anunciaban para la Fach e incluso F-35 que alguna ves se dijo que podriamos adquirir.



INKAREY
no se preocupes falta poco para que los SMP surquen el cielo de Quiñones
preocupacion ninguna amigo INKA,pero llama la atencion los sucesivos anuncios de la presentacion y entrega del avion,incluso en el tema dedicado a ellos,otro forista dijo que a fines de marzo o comienzos de abril se presentarian y de nuevo no sucedio,ahora tu dices que falta poco,eso se a dicho varias veces y por años,es por eso que mejor esperar en que queda el tema cuando salga algo concreto sobre el,por lo que no podrian estar en una hipotesis.



INKAREY
Como dijo un Amauta nosotros tenemos más de 15 años con estos fierros ,a uds les acaba de llegar un lote de segunda, más bien les falta entrenar más con esos F-16 que son distintos a los del primer lote.
No tan diferente y la operacion es similar,por lo que el entrenamiento es practicamente el mismo,mas aun si tomamos en cuenta que tiene tecno como los f-16 del 1er lote comprado a holanda o sea se tiene experticia de 7 años con sistemas modernos de 1era,sumado al entrenamiento en F-5 con capacidad BVR,uso de casco tipo Mounted Cueing System,pantallas multifuncion color,datalink,etc,ya los pilotos estaban acostumbrados a sistemas de ese tipo que tambien venian en esos F16 vs 15 años con material bieloruso que no estaban en las mejores condiciones al llegar y que aun no se sabe de la modernizacion que se supone se le haria,por lo que el en el entrenamiento no han accedido a interiorizarse en manejo de tecno actual como si se hace en el F-16,



INKAREY
study Amauta le hago acordar , MIG-29 BASICOS FAP les dieron a los F-16 Block 40 EEUU,. MIG SE
eso no tiene mas respaldo que lo que se dice desde Peru,por lo que no es algo que puedas presentar como argumento,al igual que en FIDAE 2012 conversando con pilotos Fach de F-16 decian que en cruzex en brasil y salitre , a los mirage 2000-5 los superaron,pero eso no lo puedo poner como argumento,asi que si tuvieras una imagen o info confiable de lo que dices study




INKAREY
Exelentes argumentos Amaru Jedi Like a Star @ heaven
muy extraño amigo INKA que te parezca excelente el pensar que solo cuente el piloto y que no importa lo avanzado del avion o su tecnologia,desconociendo el evidente cambio en el combate aereo producto de la evolucion de los sistemas de armas,deteccion,contramedidas,guias,datos en tiempo real,procesamiento de datos etc y su sucesivas mejoras y que aun se justifique el combate cerrado o dogfight con un articulo escrito hace.....!!! 30 años aprox!!!,que esta editado y que en realidad pertenece a un piloto español de f-1 que no tenia capacidad bvr al llegar a españa Shocked





Última edición por el que impone el Lun Mayo 21, 2012 8:32 pm, editado 1 vez

Patricio
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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Dom Mayo 20, 2012 7:09 am

MINDFREAK
eso es lo malo de leer mucha wikipedia ahora resulta que tus sidewinder M que no son los aim 9x , tienen 35 km de alcance jajaja ....wikipedia aveces se equivoca estimado chileno
eso pasa por no informarse y escribir sin mucho sentido,como la descripcion del misil Aim9M,que es la version inmediatamente anterior a la X,es excelente misil, en uso en muchas fuerzas aereas y claro,a veces wiki se equivoca,por eso te recomiendo que aprendas y busques info seria antes de opinar
veamos que dice su fabricante sobre el AMI-9X que tambien lo cataloga de corto alcance Wink
The AIM-9X is the latest member of the AIM-9 Sidewinder short-range missile family currently in use by more than 40 nations. It is a joint U.S. Navy and U.S. Air Force program and was approved for full-rate production in May 2004.

Raytheon Missile Systems

Switch de Pilon F-16 FACH



MINDFREAK
ACA MAS DE TUS SIDEWINDER............
No son mios,yo no fui el que los comprò y claro,esa info habla muy bien de ellos Smile


MINDFREAK
pasaria al bando de los BVR chilenito......
ok,se nota que te quedaste sin argumentos


alpinchista
ademas conocemos la idiosincracia chilena, nosotros tenemos lo que ellos no tienen... ganas y h..... Twisted Evil
De alto nivel tu post



Patricio
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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Dom Mayo 20, 2012 7:31 am

juanpq_22
En eso eres tu quien cae en contradiccion, ningun piloto (o escuadra de pilotos) de f-16 mlu (conste que eso es solo para alargarles el tiempo de vida, no los estan transformando en block 50/52)
el MLU es de media vida,tiene muuuchas horas por delante,ademas con MLU estan volando varios paises europeos y asiaticos,aparte de toda las capacidaes que se les ha dado,tienen para mucho tiempo màs



juanpq_22
en su sano juicio se acercaria mas de la cuenta a un mig-29 smp
de smp no hay nada concreto y ademas por que no se atreverian,si tienen capacidades de sobra.



juanpq_22
eso ocurrio antes, me parece que en la India o Paquistan, cuando los f-16 decidieron no entrar en cambate frente a los mig-29 ante la seguridad que estos tenian sistemas bvr que ellos carecian
que interesante,y nos podrias dar mas info al respecto para interiorizarse en esa historia que cuentas



juanpq_22
pueden estar parchados para poder llevarlas o usarlas pero dudo que decidan enfrentarse en un duelo bvr.
parches jeje...de primera,ademas a muchos les gustaria tener esas capacidades hoy en dia y no lo dudes,si se enfrentarian Wink



juanpq_22
podemos confiar en que aun no han terminado de aprender todos sus sistemas, y no me refiero al simulador, sino a campañas reales con objetivos estrategicos.
8 años llevan practicando en diferentes ejercicios asi que no te confies.sus sistemas se lo conocen de memoria




INKAREY
para enfrentar a 3 -4 Brigadas de Leopard 2 y 5 Brigadasde segunda linea (Leopard I)
solo existe una brigada de leopard 1que està en....Punta Arenas,a las orillas del Estrecho de Magallanes



INKAREY
3 a 1 es lo que afirma la teoría Amauta, pero la realidad es otra, ejemplo el de Irak y Afganistan donde fuerzas muy superiores no han podido doblegar a sus adversarios
escribes sobre una de las tantas teorias de guerra aerea ,pero resulta que en afganistan no existe en la practica una fuerza aerea y no hubo combate aereo entre aviones afganos y de la coalicion y en irak fue total y absolutamente destruida en dias y ahora la estan rearmando los gringos y europeos,asi que no se de donde saliò eso de que no las han podido doblegar .



INKAREY
la posible compra de 8x8 para la infanteríade marina, La compra de nuevos misiles para sus lanchas misileras que remplazarán a los Exocet. De igual modo los Amautas del Perú avanzarían en varios aspectos, para esas fechas ya podríamos contar con los Exocet MM40 BIII,SPYDER, más MIG SMP etc, Todos estos datos son reales siendo sólo el tiempo un factor importante para Rojo y Azul.
por eso digo que la hipotesis se hace con lo que hay a la fecha,las lanchas misileras Chilenas con reemplazo de excocet fue solo rumor lo mas seguro es que se queden con los que tienen y lo mas probable es que se reemplacen las lanchas por patrulleras oceanicas y las lanchas se decomicen,lo del exocet mm40 para peru es un rumos que ya lleva años,el SPYDER se cancelò,los SMP aun no hay noticias,es por eso que no se deberia contar con cosas que no se tienen aun ya que lo de las adquisiciones es algo que cambia muy rapido




jedi
para hablar con certeza de cierto caza hay que conocerlo bien sino estamos perdidos u enrredados
Asi es,anda bien perdido y enredado



jedi
el comparar el nivel de los MLU chilenos con los actuales de la OTAN es algo un poco descabellado y si leemos un poco veremos que los MLU m3 , MLU -m4 OTAN noruega, entre otros paises europeos si estan en condiciones de compararse al block 50. para eso llegaron hasta ese estandar.
lo descabellado es afirmar cosas sin haberse informado y tambien basar respuestas en info de hace ...15 años atras y si ,tambien Holanda los puso a ese nivel OTAN con MLU y eso sale en tu propio link junto a belgica,noruega,dinamarca y ademas fue actualizado periodicamente hasta su venta y de ahi vienen los Chilenos ,y sì, estan en condiciones de compararse con el block 50 como lo de los otros paises europeos que nombras yque hicieron el mismo MLU que Holanda y que has omitido ,que raro que no lo supieras si era cosa de leer tu link,,deberias entender lo que tu mismo linkeas como info ,ves que no solo los aviones se tienen que actualizar ...y sì,llegaron con M4
Holanda,Dinamarca,Belgica y Noruega y USA fueron los primeros 5 participantes del programa MLU y que aportaron a su desarrollo,al que se fueron sumando mas paises posteriormente,asi que es raro que ignores la participacion de Holanda en esto ya que fue del mismo nivel que el de los otros participantes Europeos .
unos datos que te pueden ayudar a informar
Each of the EPAF countries contribute to the MLU program :

■Belgium: SABCA Gosselies;
■Denmark: Depot at Aalborg;
The Netherlands: Fokker Aircraft Services and the air force's DMVS depot at Woensdrecht;
■Norway: Depot at Kjeller.
Each aircraft will take up to 2,500 man hours, which is roughly equal to 5 months.

F-16 MLU Versions
Nota: EPAF=European Participating Air Forces
Como queda claro,es descabellado como dices tù,el ignorar la participacion de Holanda y el nivel de sus MLU que son los mismos que los de sus socios de programa,entre ellos...Noruega



stplanken | 11 de abril 1997 - 10:19 | 15 años

RNLAF / F-16 Mid-Life Update

Background
stplanken | April 11, 1997 - 10:19 | 15 years ago
Reason For The Mid-Life Update
http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fplanken.org%2Frnlaf%2Ff-16-mid-life-update%2Fbackground&anno=2

el link de la nota donde sacaste la info es del año 1997,o sea !!!!15 años!!!!!! de antiguedad,,deberias actualizar la info que buscas porque ya es segunda ves que justificas lo que dices con info viejisima,como la del texto que en realidad era de un piloto español de hace !!!30 años atras!!!!!,afortunadamente los f-16 son de los ultimos TAPE...claro eso se sabe con info actual



jedi
pero tienes que leer . sino nunca aprenderas o completaras tu información a medias.
pero se te olvida decir que hay que leer info de buena calidad,entenderla y lo principal,que sea actual


Última edición por el que impone el Lun Mayo 21, 2012 9:35 pm, editado 2 veces

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Dom Mayo 20, 2012 7:48 am

jedi
entendiste bien que es el MLU., pero alli no quedaron las cosas siguieron con sus continuos avances y mejoras para ser compatibles con los americanos y ser interoperables como fuerza OTAN
claro,como los Holandeses que comprò Chile,que si son interoperables con fuerzas OTAN,vea CRUZEX,SALITRE,etc,y su MLU se siguio modernizando.
el MLU no es solo mantenimiento,cosa que al parecer no sabes,el MLU implica mejora y modificacion estructural para darle mas vida a la estructura y para recibir capacidades,en avionica,armas,comunicaciones,software,radar ,IFF,etc,cada tape trae un nivel mas alto en capacidades y lo bueno es que holanda lo habia hecho


jedi
la última modernisación MLU M3 le proporciona a los f16 los medios
heeee,la M3 no es la ultima actualizacion,sino que la M6.1 TAPE,la que dispara IRIS es la 4.1


jedi
la última modernisación MLU M3 le proporciona a los f16 los medios de llevar y lanzar armas guidas por satélite o por láser, como la bomba guiada por inercial y GPS JDAM, GBU-31, GBU 12 guiada por láser...
esas armas son parte de las que puede operar el F-16 MLU de la FACH ,los Holandeses hicieron un buen trabajo en ese upgrade
aqui una foto de la llegada del F-16 MLU con GBU guiada por laser y otra cosa interesante que se vè.los M4TAPE las pueden llevar



jedi
Sera la primera vez que los f 16 europeos van a estar por delante de los f16 usaf en términos de capacidad y sofisticación.
eso no es novedad,en tu post describistes cosas que ya son archiconocidas ya que aun sigues con tu info antigua,desfazada en 15 años,como dije ya estan en M6.1 TAPE,el F-16 comprado a holanda es M4 y tu recien hablando de M3 como si fuera el ultimo,actualizate.y como dices tù,tenemos F-16 Holandeses MLU M4 a lo menos iguales a muchos USAF en capacidad y sofisticacion.




juanpq_22
el link es del año 1997, no te parece que despues ha pasado bastante tiempo? aun presentan actualizaciones MLU del tape m3 como si fueran la ultima novedad, y aun no pueden especificar nada del tape M4
asi es antiguo por 15 años al igual que otro texto de 30 años de antiguedad que puso,el M3 no es lo ultimo,Chile tiene F-16 con M4.el ultimo es M6.1 ,
el M4 se subdivide mas o meno asi,ya que este tape tiene que ver con actualizaciones de avionica y sistemas de armas,los diferentes TAPES vienen centrados en diferentes actualizaciones de capacidades de sistemas..el f-16 FACH es M4 al ser comprado a Holanda este pais ya habia hecho actualizaciones por eso es MLU M4 TAPE.




M4.1 tape

1-Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)
2-Integration of advanced Link-16 functions
3-Integration of SNIPER targeting pods

M4.2 tape

4-Integration of the latest HARM Targeting System (HTS) and its R7 software)
5-Integration of SNIPER targeting pod and its S3 software (capable of cataloguing, storing and relaying target images using the Link 16 data-link. M4.2 gives the capability to use the HTS and Sniper ATP on the same aircraft)

This tape was the first common software for USAF CCIP upgraded block 40/50 airframes.

M4.3 tape

6"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)



juanpq_22
muchos indican las actualizaciones MLU (en todos los tapes) como "actualizaciones de software" sin que sean modificaciones a la celula (no se si se ha hecho alguna en los f-16, creo que en motores hubo algo).
si incluye actualizacion de software entre otras cosas cuando es necesario,la modificacion a la celula se le hace en el MLU para alargar vida y dar cabida a los nuevos sistemas y tambien incluye motor.cada tape incluye una mejora y capacidad nueva en la que puede estar apuntada poder operar nuevas armas,radar,integraciones de sistemas electronicos,etc.



juanpq_22
mejoran la avionica de los f-16 pero no seran los adversarios directos de los smp
¿y por que no amigo juan?



jedi
como lo afirme desde un comienzo los chilenos no poseen este tipo de modernisación que opero con la OTAN desde el 2003.
ya quedò demostrado que esta equivocado



jedi
no sabia de la existencia de algún bloque 20 mlu M4 y mucho menos en chile
Me lo imagino



jedi
ya vemos como tienen percances los f 16 chilenos , QUE NO SON M3 NI M4.
claro un percance con la rueda,y seria todo,no se daño la nave,y seguira volando,me preocuparia si sufrieran verdaderos accidentes o caidas y sì amigo jedi,son TAPE M4,el negar no significa que tengas razon en esto.te puse la foto del MLU,y mira lo que tiene bajo las alas algo propio de los M3 Y M4 hacia arriba Very Happy




INKAREY
que tambien puede jugar para esta hipótesis, de los ochentaitantos F-16 que les queda a Holanda, ya están ofreciendo 19 F.16( uno está inoperativo) y un posible comprador sería la FACH dicen que para remplazar a sus F-5
son solo rumores,lo mas probable es que no se compren o al menos no en un tiempo corto de tiempo no habrian mas a no ser que salga alguna info que respalde eso,lo mas probable es que se adquieran T-50 entrenadores antes que mas cazas,al igual que typhoon o F-35 que se rumoreaba lo veo dificil por lo menos a corto plazo asi que no los contaria,si no seria sumar y sumar armas sin fin en ambos lados de la hipotesis.



INKAREY
Los 18 F-16 B40 estarían bajo el nivel de los SMPS
ojo son F-16 block 40 M4 tape,pero cada uno piensa lo que quiere.



INKAREY
Según los correos de los "Estimados" FACH a "Oscar" (Ariza) Cool ,la DIFA estaban muy interesada por los datos y resultados del Halcón Cóndor. Según fuentes ,estos exelentes resultados determinaron apostar los Cazadores Fulcrum para convertirlos a SMP , y según los Análisis de V.Montesinos esos hechos hicieron que la FACH optara por un segundo lote de F-16 Holandeses de mayores prestaciones, haciéndose de los F-16 B40 , uno 110 millones más caros que el primer lote de MLU B40
tremendo analisis y hasta detallista,y solo basado en foros y publicaciones con mucha imaginacion,creo que montecinos esta preso hace muchos años y segun escribes hace analisis Shocked ,por su trayectoria no tiene el perfil para realizarlo y me imagino estara mas preocupado de su situacion legal que en analizar el quehacer de otra fuerza armada.Ademas la FACH tenia la intencion de adquirir un nùmero de app 65 aviones de combate cuando se planifico la adquisicion de aviones en el programa caza 2000,y eso ya fue mucho años antes del 2007 Wink ,no amigo Inka,las cosas aqui no se hacen en reaccion a "exelentes resultados" del hipotetico adversario.




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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  k-fir el Dom Mayo 20, 2012 3:31 pm

el ke impone:asi que a preocuparse cuando se estrelle algun f-16 o cuando haya un accidente de verdad que eso si es gravisimo y siempre que suceda en manos de la FACH,ya que aqui no nos hacemos responsables por problemas de material que esta bajo responsabilidad de otra fuerza aerea Wink

pero material de que pais recibieron?... fue de holanda y sus "fabulosos" f16 mlu de "segunda mano" o a lo mejor fue de japon o indonesia o rusia seguro. scratch .....esa info ya da una idea de el material de la cual segú`n tu le acarreas que son tan iguales ke los b-50. recien nuevos....lo demas ya es acomodo tuyo hijo. Very Happy pero hay ke saber hacer las cosas sino te enrredas tu mismo e intentar sorprender "

el otro link,habla mal de tu formacion en estos temas y la calidad de los sitios a los que entras para informarte,entrar al “ foro general de el antro” y dejar su link no te deja con buena imagen ,me imagino que ya conoces el perfil de la gente que entra ahi y es reconocida en la web ,aunque tal ves te sientes bien en ese ambiente,e indica que mas que debatir , tienes una fijacion en encontrar alguna falla,defecto o problema en la Fach que te haga sentir mejor en ves de aportar .....aunque se entiende Rolling Eyes


-aca vamos por partes

el otro link,habla mal de tu formacion en estos temas

cual de los links: el razon y farza" o el del foro general u el de f-16net?....

el ke impone:y dejar su link no te deja con buena imagen ,me imagino que ya conoces el perfil de la gente que entra ahi y es reconocida en la web


....yyyyyyyyynop no lo creo ke me deje con mala ni con buena imagen porke no soy obsesionado a rebuscar foros y foros como ud. y en donde conocer a el tipo de gente tanpoco lo es " dicho por ud. mismo debe ser porke usted sí entra ese foro, lo mas ke seguro!..

el ke impone: tienes una fijacion en encontrar alguna falla,defecto o problema en la Fach que te haga sentir mejor en ves de aportar .....

...yyyyyyy .....digamos ke en la misma proporcion de la ke usted en encontrar fallas, dfectos y problemas ademas de sus ganas de dejar mal el material peruano.,( ni un poquitico mas ni un pokitiko menos) porke ahora ya no son solo los aviones sino tanbien tankes , vehiculos etc. no es asi?......pero se entiende de ud. es comprensible. Rolling Eyes

lo demas de sus post frente a todos los foristas son solo especulaciones tuyas o sea especulaciones de aficionado" (....de piloto que aprendio a volar en internet según ud. o por manuales y folletos, revistas para ud. muy acreditables " pero no todos opinan igual. ) pero sus grandilocuentes explicaciones kedaran solo alli..no hay nada mas que decir. de ud. y su triste forma de debate ., eso no es de varoncitos.


EDITADO POR MODERADOR


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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  juanpq_22 el Dom Mayo 27, 2012 1:34 pm

[quote]
el que impone escribió:
juanpq_22
En eso eres tu quien cae en contradiccion, ningun piloto (o escuadra de pilotos) de f-16 mlu (conste que eso es solo para alargarles el tiempo de vida, no los estan transformando en block 50/52)
el MLU es de media vida,tiene muuuchas horas por delante,ademas con MLU estan volando varios paises europeos y asiaticos,aparte de toda las capacidaes que se les ha dado,tienen para mucho tiempo màs
Los paises de europa occidental estan dehaciendose de sus f 16, para reemplazarlos por EFA's, Rafales o Grippen, no digo que los f's no sirvan, en paises del 3er mundo me parece que tienen para muchos años mas, pero no en Europa (EEUU ya no los fabrica).


juanpq_22
en su sano juicio se acercaria mas de la cuenta a un mig-29 smp
de smp no hay nada concreto y ademas por que no se atreverian,si tienen capacidades de sobra.
Lo unico mas concreto a lo que sabemos ahora va a ser verlo volar en 28 de Julio, y digo que no se atreverian porque eso ya ocurrio, las capacidades del mig 29 smt en al aire-aires son similares al del estandar smt que aun estan operativos en Rusia y India.


juanpq_22
eso ocurrio antes, me parece que en la India o Paquistan, cuando los f-16 decidieron no entrar en cambate frente a los mig-29 ante la seguridad que estos tenian sistemas bvr que ellos carecian
que interesante,y nos podrias dar mas info al respecto para interiorizarse en esa historia que cuentas
Esto ocurrio en la guerra India/Pakistan (Pakistan un aliado estrategico de EEUU) donde la fierza aerea india uso como elemntos de superioridad aerea a sus mig 29, donde los f 16 no presentaron combate (de haberlo hecho las estadisticas actuales indicarian mas f 16 derribados por mig 29 que los mig derribados por f 16).
En este caso, se trató de fuerzas equiparables, muy diferente a las guerras balcanicas o de medio oriente, donde las coaliciones occidentales usaron una plastante superioridas numerica (mas de 500 aviones de todos los tipos, f 16, f 18, f 15, miragge, EFA's, Harrier, etc con AWACS, bombardeos desde portaaviones y destrucciones de la infraestructura de soporte del pais atacado, ojo que no defiendo a esos regimenes, sino al performance de los mig 29 en los que incluso pudieron derribar aviones enemigos y batirse con los superiores f 15 eagle.



juanpq_22
pueden estar parchados para poder llevarlas o usarlas pero dudo que decidan enfrentarse en un duelo bvr.
parches jeje...de primera,ademas a muchos les gustaria tener esas capacidades hoy en dia y no lo dudes,si se enfrentarian Wink
Un avion MLU definitivamente no puede compararse a uno fabricado desde la celula, que vienen con diseños y materiales avanzados, adecuar un modelo anterior sin modificar la celula no te va a dar un avion similar, tal vez si equipado con similar tecnologia pero con la celula antigua.


juanpq_22
podemos confiar en que aun no han terminado de aprender todos sus sistemas, y no me refiero al simulador, sino a campañas reales con objetivos estrategicos.
8 años llevan practicando en diferentes ejercicios asi que no te confies.sus sistemas se lo conocen de memoria
Es solo una suposicion mia, no soy piloto FACH para saberlo pero es muy probable.

juanpq_22
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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Jue Mayo 31, 2012 5:08 am

k-fir
ya lo tienes bien claro lo demas es intento de rehuir de tu afirmacion sacada mas por el lado de el antiperuanismo
no te escudes tras acusaciones de anti peruanismo falsas o anticualquier cosa,eso es lo mas facil,hasta el momento no he visto una argumentacion tuya para contraargumentar en ves de agredir.



k-fir
esa info ya da una idea de el material de la cual segú`n tu le acarreas que son tan iguales ke los b-50. recien nuevos
sobre esa idea de material,deberias profundisar ,explayarte y explicarla o sea,digo para saber si ienes buena info que te respalde o solo es pensamiento escrito tuyo.
Ademas no es que lo diga yo,si no que sale en muchas fuentes.
un pequeño ejemplo
In 1989 a two-year study began regarding possible mid-life upgrades for the USAF’s and European Partner Air Forces’ (EPAF’s) F-16A/B’s. The resulting F-16 Mid-Life Update (MLU) package was designed to upgrade the cockpit and avionics to the equivalent of that on the F-16C/D Block 50. The EPAFs redesignated the F-16A/B aircraft receiving the MLU as F-16AM/BM, respectively.
Development of new software and hardware modifications continues under the MLU program. The M3 software tape was installed in parallel with the Falcon STAR structural upgrade to bring the F-16AM/BM up to the standards of the USAF’s Common Configuration Implementation Program (CCIP). Installation is anticipated to be completed in 2010.

TouchDown Aviation Publications

Nota: Each of the EPAF countries contribute to the MLU program :

-Belgium: SABCA Gosselies;
-Denmark: Depot at Aalborg;
-The Netherlands: Fokker Aircraft Services and the air force's DMVS depot at Woensdrecht;
-Norway: Depot at Kjeller.

y nunca està demas esta aclaracion
Netherlands = Holanda



k-fir
pero material de que pais recibieron?... fue de holanda y sus "fabulosos" f16 mlu de "segunda mano
esos fabulosos aviones fueron Holandeses y el que sufrio un incidente en europa y que al parecer te causo regocijo estaba en manos Holandesas bajo tecnicos y responsabilidad de holanda y no llego a Chile por que fuè reemplazado,como dije antes,me preocuparè si hay accidentes graves o algun avion estrellado,es cosa de que te informes ya que no cuesta nada.
y estos F-16 Holandeses estan bien equipados,si hasta derribaron un avion en Serbia
March 24, 1999, a Dutch F-16AM downed a Serbian MiG-29 fighter with an AMRAAM missile. For the RNLAF it was for the first time since the end of World War 2 that an aircraft was downed. With reduced numbers and more international operations the units are heavily tasked in international operations. Currently the F-16's are deployed in support of the NATO led ISAF mission in Afghanistan.
imaginate ,si en esa fecha estaban bien equipados y se les ha seguido haciendo sus sucesivos upgrades,mantenciones etc,ahora,con tecno mas moderna son fabulosos como dices tù.



k-fir
lo demas ya es acomodo tuyo hijo
acomodo ninguno,incluso es tan asì que no argumentas y solo agredes y te llenas de caritas en los post Rolling Eyes ....de argumentacion seria ,nada



k-fir
cual de los links: el razon y farza" o el del foro general
esta claro que no lees o no entiendes
esto es lo que escribì
el que impone
el otro link,habla mal de tu formacion en estos temas y la calidad de los sitios a los que entras para informarte,entrar al “foro general de el antro
o sea,esta mas que claro y tu mas encima preguntas y sobre razon y fuerza,tu mismo lo deslegitimas y restas seriedad al decirle razon y farza y luego lo usas de fuente,o sea ,tremensa contradiccion,ellos son una farza y lo usas como referente ...pero se entiende



k-fir
no lo creo ke me deje con mala ni con buena imagen porke no soy obsesionado a rebuscar foros y foros como ud
como yo no forista k-fir,no le atribuya a los demas sus caracteristicas al buscar info,que yo jamas he puesto esos link al estilo de “ el antro ” o “ razon y f ” o como usted le dice razon y farza pero que igual usa de fuente.y sobre obseciones,de hace rato que esta con el mismo tema en sus post.


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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Jue Mayo 31, 2012 7:18 am

juanpq_22
Los paises de europa occidental estan dehaciendose de sus f 16, para reemplazarlos por EFA's, Rafales o Grippen
los paises de europa occidental que tienen EFAs son los propios fabricantes y austria que compro una cantidad pequeña d eaprox 18 pero luego la rebajoa 15 por los costos altos de estos aviones que ha resultado en retrasos en su produccion entre otras cosas,ese es uno de los problemas que a tenido para su venta para export no a sido exitosa,problema parecido a tenido el Rafale ya que sus costos se dispararon haciendolo un avion en extremo caro para operar y sumando la crisis europea no tienen mucha expectativa para exportacion exitosa por que su unico operador es su pais de origen,Francia ,el Grippen tampoco a sido un exito en ventas hasta el momento,solo lo opera Suecia y dos paises europeosque tienen una pequeña cantidad de ellos en arriendo.por lo que no se vè,cual pais de europa occidental se esta desaciendo de ellos a diferencia del mig 29 que sì esta siendo reemplazado incluso por f-16 entre otros
Holanda estaba vendiendo sus F-16 por que al ser socio en el desarrollo de F-35 los reemplazaria con este avion,pero debido al alza de los costos de este desarrollo,cancelò su participacion y se quedarà con una cantidad apreciable de F-16 ,Noruega lo mismo y otreos paises tambien



juanpq_22
en paises del 3er mundo me parece que tienen para muchos años mas, pero no en Europa (EEUU ya no los fabrica).
estas equivocado, como explique anteriormente,en Europa estaran por muuuchos años màs y se siguen desarrollando upgrades para estos aviones y EEUU sì los sigue fabricando,sino,es cosa de ver los aviones que compro Pakistan,aparte de pedir el MLU para su flota ya existente entre otras cosas,polonia compro sus f 16 block50-52,los block 52 israelies,turquia,indonesia compro hace poco,Irak hizo el pedido de Block 52 para entrega entre el 2014 y 2015 ,taiwan hara upgrade a mas de 100 f-16 de sus flota y asi un largo listado de paises ya sea compradores y tambien de invercion en upgrades lo que indica que el avion tiene para muchos años y no son precisamente paises del tercer mundo la mayoria de operadores del F-16, como sì ha sido la caracteristica de la mayoria de usuarios del Mig-29,si tienes dinero,puedes comprar F-16 sin problemas,ya que la fabrica aun esta operativa y el desarrollo de sistemas y nuevas modernizaciones continua para aviones nuevos y de block anteriores
Tambien esta presente en varios conflictos actuales y operados por paises del primer mundo y europeos en afganistan ,irak,en libia etc y,sigue gozando de buena salud


juanpq_22
Lo unico mas concreto a lo que sabemos ahora va a ser verlo volar en 28 de Julio
se han dado tantas fechas en diferentes medios que mejor serà esperar a ver que sucede,incluso un forista decia que a comienzos marzo o fines de abril,pero no sucedio asi que esperemos sin dar fechas aproximadas.




juanpq_22
coaliciones occidentales usaron una plastante superioridas numerica (mas de 500 aviones de todos los tipos, f 16, f 18, f 15, miragge, EFA's, Harrier, etc con AWACS, bombardeos desde portaaviones y destrucciones de la infraestructura de soporte del pais atacado
en el aire combatian en similares condiciones por ejemplo en serbia,no siempre combatieron en las condiciones que dices.la verdad es que el Mig 29 nunca fue el avion que se pensaba..por algo esta siendo reemplazado en muchas de las fuerzas aereas que tienen recursos.



juanpq_22
de haberlo hecho las estadisticas actuales indicarian mas f 16 derribados por mig 29 que los mig derribados por f 16).
hay un gran error ,no hay F-16 derribados por Mig 29.



juanpq_22
Esto ocurrio en la guerra India/Pakistan (Pakistan un aliado estrategico de EEUU) donde la fierza aerea india uso como elemntos de superioridad aerea a sus mig 29, donde los f 16 no presentaron combate
pero donde sale eso,cual fue el operativo donde no presentaron combate y cual fue la razon para segun tu, no presentarlo y por que esa situacion se le aplicaria a los f-16 Fach ya que no presentas mas info que decir que no presentaron combate en la guerra indo palkistani ,lo que dices no cuenta con mayor sustento ,ENTRE DICIEMBRE DE 2001 Y JUNIO DE 2002 HUBO INCIDENTES EN LA FRONTERA Y LO MAS QUE HUBO FUE DUELO DE ARTILLERIA DE CORTA DURACION Y MUERTOS POR MINAS, Y NO PARTICIPARON LAS FUERZAS AEREAS,ADEMAS QUE LA PAKISTANI ESTABA MEJOR EQUIPADA QUE LA INDIA CON PILOTOS MEJOR ENTRENADOS.ADEMAS NO SE ARRIESGARON A ESCALAR MAS EL CONFLICTO Y POR ULTIMO,SI TE REFIERES A KARGIL EL 99,WIKIPEDIA NO ES MUY CONFIABLE EN ESTOS TEMAS ,ALGO QUE ES SABIDO POR TODOSA,POR LO QUE NO HAY BASE PARA LO QUE DICES SOBRETODO SI LA FUENTE ES WIKI

Algo de las condiciones reales de la fuerza aerea india en la crisis 2001-2002
India's army lacks the logistics infrastructure to support a massive and sustained ground movement to take and hold all of Kashmir. Although India has a numerical superiority on almost all fronts, some of their military equipment is not in servicable condition. Despite having a numerical disadvantage, Pakistan has a qualitative edge in many equipment holdings, notably tanks and anti-tank missiles.

India's Air Force would face serious challenges from Pakistan. Many of India's combat aircraft are poorly maintened, and trained pilots are in short supply. Pakistan's air force is widely regarded as being better trained and equipped

Global Security



juanpq_22
y digo que no se atreverian porque eso ya ocurrio
Ya sabemos que eso no ocurrio



juanpq_22
Un avion MLU definitivamente no puede compararse a uno fabricado desde la celula, que vienen con diseños y materiales avanzados, adecuar un modelo anterior sin modificar la celula no te va a dar un avion similar
Equivocado,el MLU esta diseñado para darle mayor vida a la estructura,modificarla para intergrar nueva tecnologia, instalarle sistema actualizados,avionica modernizada etc,dejando al avion en similar condicion a uno de los mas avanzados
Aircraft structural integrity program
Before an aircraft can be offered for MLU modification, the current state of the airframe is examined in the extensive Aircraft Structural Integrity Program (PACER SLIP). In this modification program, all bulkheads of the aircraft will be examined and repaired (using the so called Cold Working method) if necessary. After PACER SLIP, the aircraft will be able to last at least another 5,000 flying hours and can complete its life expectancy of 30 years.
In order to maintain the same level of operational capabilities and operational effectiveness of existing aircraft over the next ten to twenty years in this world of ever increasing technology, an extensive modernization program was developed, that later became known as the Mid-Life Update or MLU.
The costs involved in the ASIP maintenance program result in increased operational capabilities as well as an increased life expectancy for the F-16 aircraft. These costs are lower than the price of a new aircraft. After the F-16s Mid Life Update modernization program, the F-16 can compete again with the most advanced fighters of today's world. An increase of both technical and economical life expectancy justify the cost for the Mid Life Update program

F-16 MLU

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  anonymous1 el Vie Jun 01, 2012 12:52 pm

Centrarse en el debate
k-fir argumente, no me haga perder el tiempo en borrar ciertas incongruencias que dejan mucho que desear .
Otro adjetivo y se sancionará a los implicados.


"El que impone" serás sancionado si colocas una desinformación más .

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  INKAREY el Vie Jun 01, 2012 6:47 pm

"el que impone"
...por lo que no se vè,cual pais de europa occidental se esta desaciendo de ellos a diferencia del mig 29 que sì esta siendo reemplazado incluso por f-16 entre otros

Amauta "el que impone" por tus post "pareciera" que das a entender que los F-16 siguen vigentes y los Mig-29 NO Question .Sabe muy bien que eso sería falso, los 2 tipos de aviones estan muy vigentes y todo depende de cuanto dinero inviertas en sus modernizaciones.

Aparte de la venta de sus F-16 por de Holanda, otros paises de Europa tambien los remplazan por otros aviones de mejores prestaciones . Esta noticia es reciente, del 28 de mayo del 2012, donde se informa que ITALIA remplazará SUS F-16 en remplazo por otro superior


Italia incorpora a su arsenal 62 cazas Typhoon

Moscú, 28 de mayo, RIA Novosti.



Italia incorporó a su Fuerza Aérea 62 cazas Eurofighter Typhoon, informó Defense Aerospace.

Los nuevos cazas fueron distribuidos entre cuatro escuadrillas emplazadas en las bases aéreas de Grosseto y Gioia del Colle, en el norte y el sur del país respectivamente.

Anteriormente, Italia utilizó durante diez años 34 cazas F-16 Fighting Falcon, de acuerdo con el contrato de arrendamiento firmado con la Fuerza Aérea estadounidense en 2002.

La entrega de los cazas Typhoon destinados a reemplazar los F-16 comenzó en 2004. En total, Italia recibirá 96 cazas de este tipo.

Según los datos de Flightglobal MiliCAS, actualmente Italia posee, además de los cazas Typhoon, 50 aviones de asalto AMX International AMX, 16 aviones de supresión de defensas aéreas enemigas Panavia Tornado ECR, y 55 cazabombarderos Tornado IDS.

http://sp.rian.ru/Defensa/20120528/153876220.html




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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  INKAREY el Vie Jun 01, 2012 11:20 pm

[quote]
el que impone escribió:
INKAREY
aparte de ser antigua y refrita, es un artículo sin sustento y más para esta hipótesis 2013-2014
el articulo se sustenta en declaraciones de autoridades que tuvieron cargos en tu pais,por lo que no se tratò de invenciones


NKAREY
que aportes puede dar esa informción que esta basada en info de más de 10 años para temas 2013-2014
es que en 10 años aun no se habian solucionado los problemas y se esperaba que el upgrade a que se someterian los aviones del articulo les diera las capacidades que no tenian a la fecha ,por lo que hay que esperar todavia en que termina esto.


NKAREY
La fuente que con tanto orgullo muestras es FORODEFENSA
y no amigo inka,aqui nada tiene que ver el orgullo ya que no hay intereses nacionales o de la patria en juego ,la idea es debatir,esto es una aficion mas y nada màs.



INKAREY

"el que impone"
y tu crees que van a mandar aviones “ cargeros” asi como asi nomas


Amauta ,yo no lo dije, lo afirmó otro forista por eso afirmé que fácilmente serían derribados. Me parece que le está buscando 3 pies al Otorongo.

inka,eso lo dijistes tu,aqui dejo tu post para recordar
INKAREY
Amauta Chile posee 46 F-16 y casi una veintena de F-5 operativos. Tú idea del ataque SORPRESA es acertada, atacarían sin aviso previo. Pero ante las circunstancias y rozes constantes ambas fuerzas ys deberían estar en alerta naranja. Es decir no habrá mucha sorpresa. Siendo esa la situación no sería tan fácil de que en 48 horas ya estarían en Arquipa, Pisco. Allí falta las defensas aéreas ( en esas épocas ya deben estar los Spyder y Pechoras Modernizados o comprados )

Los cargueros serían fácilmente destruidos por artillería AA. En cambio Perú puede hacer una cortina mientras SU-25 destruyes pistas y objetivos estratégicos enemigos.

INKAREY
lógico Amauta. ,Pero uds no son Israel..
y ese ejemplo lo puse como tal,de que se habian dado casos como el de la guerra de los seis dias ,pero tambien aclarè que no creia que sucediera aqui como en esa guerra,como me imagino que tambien pusiste lo del Plan de Schlieffen como un ejemplo,ya que ni Chile es alemania ni peru y bolivia son francia y belgica

Question
No sea gracioso Amauta "el que impone", coloca post de hace 2 meses que ya fueron respondidos y lo peor es que los sacas de su coyuntura y afirmas cosas que no hice o afirmó este Amauta........por ejemplo lo de la AA ,que era una aclaración que otro forista puso y mencionas que traje el tema del Plan de Schlieffen , cuando lo que hice fue responder a la inquietud de "vladi xxx". Antes de postear lee bien que y quién dijo qué. ...........En tu primer post cuando entras de mala manera al foro y lo haces de mala manera con un tema desactualizado ...........no trolees el foro .

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  INKAREY el Sáb Jun 02, 2012 12:21 am

INKAREY
Lo de mayor alcance (Spike chilenos de 8 km)sólo he visto unos estuches de los spike de largo alcance más no del arma en sí, Si tuvieras uná imágen o info confiable del vicho en el ECH o haciendo fuego

jeje esto no es restaurante a la carta amigo Inka, para pedir cosas a gusto del consumidor,con esas fotos es suficiente,por ahi me parece que tambien hay un video en youtube,en todo caso ademas està el historial del ECH y de las ffaa en general de que no es costumbre mostrar cosas que no se tienen o que no se van a adquirir.

El video es de un spike de 4 km de alcance no de 8 . El kornet en el rango "medio" tiene 1,500m de ventaja sobre su similar Spike y en capacidad nocturna su alcance es mayor ........es como querer negar ,en su tiempo, las avarías del primer Scorpene, al cuál no se le vió por un largo tiempo , las fotos recien mostradas se ven a 2 subs pero bien ,bien lejos, por supuesto que a estas alturas ya debería estar 100% operativo. Sigo afirmando que el ECH no posee el Spike de 8 km, lo mostrado es un estuche , me remito a losdatos ,si tienes otros postealos.

Según esta información , el ECH no a adquirido los Spike de 8 km , esta es info del 2007. de UNITED NATIONS REGISTER OF CONVENTIONAL ARMS
las del 2008 al 2010 no confirman la compra de este misil por el ECH

Reporting country: Chile
Original language: SpanishCalendar year: 2007
Background information provided: yesDate of submission: 10 September 2008

Nil report on exports.



IMPORTS





    A



    B



    C



    D



    E



    Remarks



    Category
    (I-VII)



    Exporter State(s)



    Number of items



    State of origin
    (if not exporter)



    Interme-diate location
    (if any)



    Description of item



    Comments on the transfer
    I. Battle tanksGermany


    22
    LEOPPARD 2A42007-186
    III. Large calibre artillery systemsUnited Kingdom


    3
    Canon 4.5”/55 MK-8
    IV. Combat aircraftUSA


    2
    12
    NetherlandsF-16 Block 50
    F-16 MLU BLOCK 15
    Aircraft received during 2007
    VII. Missiles a) and missile launchers

    b)
    Israel


    90
    312

    14
    NetherlandsMissiles SPIKE LR
    Missiles launcher LAR-160 (single warhead)
    Missiles HARPOON
    2007-009
    2007-11 and 2007-12
    Acquired in 2005



BACKGROUND INFORMATION





Title



Language
International transfers of SALW
<p>





    A



    B



    C



    D



    E



    REMARKS



    Exporter State(s)



    Number of items



    State of origin (if not exporter)



    Intermediate location (if any)



    Description
    of item



    Comments on the transfer
    SMALL ARMS
    1. Revolvers and self-loading pistolsCzech Republic


    10
    Pistols CZ Cal.9mmFor Army use
    3. Sub-machine gunsUSA


    1
    MP9 Cal. 9mm, PBThorton and Cadiz Inc. donation for exercises
    5. Light machine gunsGermany


    108
    Rheinmetall 7.62mmFor exercises
    6. OthersUSA


    9
    Shotgun Remington Cal.12 For Army use


Última edición por INKAREY el Sáb Jun 02, 2012 12:32 am, editado 1 vez

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  INKAREY el Sáb Jun 02, 2012 12:30 am

Esta info es del 2006, tampoco confirma la existencia o compra de los Spike de 8 km a Chile, y por esas épocas ni lo ofrecían por la región . Si algún Amauta consigue otra información que argumente lo contrario ,bienvenida será y aceptaré que estuve equivocado. no hay ningún problema, no podemos saberlo todo com pretenden algunos.



Reporting country: Chile
Original language: SpanishCalendar year: 2006
Background information provided: noDate of submission: 10 January 2008

Nil report on exports.



IMPORTS




    ABCDE

    Remarks


    Category
    (I-VII)


    Exporter State(s)


    Number of items


    State of origin
    (if not exported)


    Intermediate location
    (if any)


    Description of item
    Comments on the transfer
    I. Battle tanks

    Germany


    118




    Leopard tanks 2A4Equipment due to arrive between Oct 2007 and Apr 2009
    II. Armoured combat vehicles

    U.S.A.


    02




    Humvee vehiclesEquipment arrived
    IV. Combat
    aircraft


    U.S.A.


    08




    F-16 Block 50



    Netherlands


    08


    U.S.A.


    Netherlands
    F-16 MLU Block 15End-user certificate available, may be sold only with authorization of U.S. Govt
    VI. Warships

    France


    01




    Conventional Scorpene class submarine, “Carrera”



    Netherlands


    01




    L-class frigate (FFG Prat)2nd installment procurement contract for Dutch frigates


    Netherlands


    01




    “M” class frigate “Riveros”2nd (last) installment of Amstel contract


    United Kingdom


    02




    Type 23 frigates “Cochrane” and “Lynch”1st instalment of procurement contract for English Type 23 frigates


    Germany


    02




    480 cell batteries2nd instalment Poseidon project


    VII. Missiles (a)and missile launchers

    b)


    Israel


    20




    Python IV



    Netherlands


    08




    Harpoon missiles



    Netherlands


    23




    Standard missiles SM-1 Block VI-A



    Netherlands


    26




    Sea sparrow missiles RIM-7M-H



    Italy


    09




    Black Shark torpedoes 4th instalment Escualo project

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Patricio el Dom Jun 10, 2012 6:01 am

k-fir
lo demas no me interesa reconociste ke nuestros deltas llegaron pito"...
ahora lo niegas tu animalversion para el material peruano...no es asi?.........
sigamos.
aca haciendo especulaciones muy sabiondas"
jajaja gran conocedor del combate aereo , y TODAS sus posibilidades"....... Very Happy jaja
aca USTEDES son lo mejor de todo sudamerica jajajaja Very Happy gran conocedor:
jajaja payaso.. Very Happy
aca metes a los migs.......
O ACA......JEJEJE Very Happy
ACA con los misles at.
se nota que es un experto lanzador de misiles tbn, aparte de piloto de combate.... Very Happy .muchos folletos, y mucha web, eso es..
aca con el sistema spyder cancelado y otras cosas:
..asi ke tanpoko vengas a ponerte como victima , agredido o a llorar aca.
,. segun tu nadie se da cuenta de tu animalversion al material peruano, encima cambias tus posts..... asi ke ahora no kieras pegarla ahora aca" de " DIPLOMATICO ".........
como hasta el momento no a argumentado,cuando lo haga en vez de agredir, debatimos.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  anonymous1 el Miér Jun 13, 2012 10:39 am

Se dió una advertencia a ambos.
"k-fir" y "el que impone"quedan suspendidos temporalmente de participar en este tema , los administradores les daran a conocer los detalles.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  juanpq_22 el Dom Jun 17, 2012 11:54 pm


juanpq_22
Los paises de europa occidental estan dehaciendose de sus f 16, para reemplazarlos por EFA's, Rafales o Grippen, no digo que los f's no sirvan, en paises del 3er mundo me parece que tienen para muchos años mas, pero no en Europa (EEUU ya no los fabrica).
este forista decia que los eurooccidentales se estaban desaciendo de sus F-16,que en paises del 3er mundo tendrian para muchos años mas y que su fabrica estaba cerrada,tres afirmaciones erradas a lo que hice la comparacion con el caso del Mig-29 que aun opera en varios paises,pero que ya no es reemplazado por el mismo tipo de avion cuando se trata de reemplazarlo por nuevos o de segunda mano,Hungria por ejemplo los reemplazo cuando tuvo que comprar aviones con el sueco gripen,los rumanos los sacaron de servicio hace 10 años app y esperan comprar F-16 dentro de poco ,Polonia compro f-16 y los mig 29 que tiene van a salir de servicio escalonadamente,etc,es decir,los operarios de mig 29 cuando tienen que comprar,ya no adquieren el mismo material a diferencia de lo que sucede con la mayoria de usuarios de f-16 hasta el momento o de nuevos usuarios,sobre la obsolescencia de los mig-29 que aun operan, tienes razon al decir que todo depende del dinero que estes dispuesto a meterle y un upgrade SMT full por ejemplo es muy interesante.pero hay muchos que no estan dispuesto a hacerlo por el alto valor que esto implica en ese avion.

Los f 16 aun estan en produccion para exportacion, equivoque en el comentario anterior en este tema.
Pero tambien debemos indicar que los paises que compran f 16 (paises aliados de EEUU) lo hacen por tener aceso a ese mercado, los paises de europa oriental ahora mas cercanos a la OTAN que a la antigua URSS son los usuarios de los f 16 que se fabrican, incluso me parece que Afganistan o Iraq (no recuerdo bien) los estan adquiriendo pero mas por ser paises satelite de EEUU y con gobiernos titere.
Sin embargo si a los f 16 les va bien en sus ventas pues bien por ellos, no nos intimidan en lo absoluto.



Resumiendo,Ninguno de los socios del THYPOON fueron usuarios del F-16 e italia como ya quedo aclarado,solo lo tenia como STOP GAP mientras esperaba la entrega de Typhoon y los usuarios Europeos que basan su defensa aerea en F-16 no los daran de baja en un buen tiempo mas,incluso USA no lo harà y modernizara alrededor de 350 F-16.

Sobre Holanda y sus F-16, esto sale en una publicacion que tu posteaste hace poco tiempo atras.
Ante la falta de un reemplazo oficial y de una fecha del ingreso a servicio de éste, lo casi seguro es que los F-16 remanentes tengan que permanecer en servicio más tiempo del originalmente planeado. Hacia abril del 2011, se tenía entendido que el reemplazo de los Falcon debería alcanzar capacidad operacional inicial (IOC) hacia el año 2018, con por lo menos 10 aeronaves, pilotos y personal técnico entrenado para poder desplegarlas a ambientes de mediana o alta intensidad. El primer escuadrón debería alcanzar capacidad operacional plena al año siguiente. Los F-16 serían desfasados entre el 2016 y 2024.La postergación de la decisión de compra del reemplazo del F-16 ha pospuesto, presumiblemente, también la proyectada IOC hacia el año 2021, capacidad plena deprimer escuadrón en el 2022 y los F-16 estarían siendo retirados entre el 2019 y 2026. Las entregas del reemplazo empezarían en el 2019. Estos F-16, hacia diciembre del 2012 han volado en promedio 4.000 horas y tendrían que ser volados por otras 2.000 horas, por lo menos. Las aeronaves holandesas, en años recientes han volado un promedio de 183 horas al año

Nuevamente hablamos de los paises de la OTAN o los mas cercanos a occidente, son paises que estoy seguro, no van a optar ni siquiera por el PAK FA asi se los ofrecieran en papel de regalo, y la nota es clara en decir que los planes eran dar de baja a los f 16.



y ademas todo el desarrollo de upgrades compras de nuevo o de segunda mano etc, indica que este avion esta vivo y con un presente y futuro muy bueno.
PD.tampoco esta cerrada la fabrica,como lo decia el forista.
La mayoria de notas que muestran son de f 16 usados o de segunda mano, casi como los compro Chile y ademas me sorprende Oman, porque parece el nombre de esos paises tiranicos, emiratos que no son democracias pero que al estar alineados a los EEUU pues se les permite tener juguetes americanos.
No veo notas de f 16 que se esten comprado nuevos, la fabrica no estara cerrada pero como que solo vende repuestos, por lo menos por estos años.

De todas maneras no se trata de ganar una guerra en el cyber espacio, personalmente no confio mucho en los Mirage (depues de Las Malvinas, se demostro que no son confiables, son muy "delicados" y poco confiables, a diferencia de los A4 que mostraron todo lo contrario) y la resolucion debe darse entre los mig 29 smp y los f 16 b52 en los cielos del hipotetico conflicto.
Por lo demas hay paises que estan a la busqueda de alternativas no americanas para el reequipamiento de sus fuerzas aereas, en el mundo.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Admin el Vie Jul 13, 2012 6:28 pm

A los foristas que se les a envíado el mp correspondiente, continuar.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  INKAREY el Dom Jul 15, 2012 10:52 pm

Amautas ,se van concretando algunos puntos de análisis en este foro.........para la hipótesis de concflicto Chile-Perú, luego del dictamen de la Haya Bachelet será la nueva presidenta de Chile.

El sondeo arrojó Bachelet (42%), la nueva promesa de la derecha Laurence Golborne (15%) y el economista independiente Franco Parisi (10%). Más atrás, rezagados, el excandidato Marco Enríquez Ominami y los actuales ministros Andrés Allamand y Pablo Longueira

Con tanta protesta "sepultaron" al actual presidente chileno Cool

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  Tank Abbott el Lun Jul 16, 2012 1:22 pm

por INKAREY
Con tanta protesta "sepultaron" al actual presidente chileno Cool
En Chile,para las relaciones exteriores y temas de defensa hay una politica de estado que se mantiene a lo largo del tiempo ,independiente de la posicion politica que tenga el gobierno de turno,algo que en muchos paises no sucede Cool

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  k-fir el Lun Jul 16, 2012 9:03 pm

una konsulta...ke tienen ke ver los rafale, gripen tiphon en este hipotetico conflicto" ke yo sepa según mi limitado konocimiento en guerras futuristas" onde es muy facil decir ke venezuela me prestara sus su-30 por ejemplo, por muy malo ke sea el ejemplo.... es algo ke no viene al kaso. porke no existe tal material en el perú . tanpoko en el pais del sur., por lo ke si bien debemos o digamos no seria muy dificil especular sea tal vez kon la flota kompleta de migs+ los m-2000. mejorados ya ke kon el villegas ke se solto no kreo ke se llegue a un nivel 2000-5., dichos komentarios donde meten a siria, egipto fabrikas cerradas o entreabiertas no vienen al kaso a mi parecer. ke tiene ke ver eso kon una hipotesis de conflicto komo peruvs chile ke es komo trata el titulo., esas expresiones son solo explayaciones de wikipedia ke no vienen al kaso.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  juanpq_22 el Dom Jul 22, 2012 12:26 pm


Tank Abbott escribió:
por INKAREY
Con tanta protesta "sepultaron" al actual presidente chileno Cool
En Chile,para las relaciones exteriores y temas de defensa hay una politica de estado que se mantiene a lo largo del tiempo ,independiente de la posicion politica que tenga el gobierno de turno,algo que en muchos paises no sucede Cool
No se por nada, pero en lo que tiene razon es que la politica chilena sobre defensa (o ofensa, como se quiera entender) es sostenida independientemente de la linea de gobierno de turno, algo que deberia ser imitado por nosotros, recordemos que pasamos de un desmantelamiento mafioso por parte de un presidente (no mencionare nombres porque este foro no es de politica, pero todos sabemos a quienes me refiero) y su asesor, que se devoraron el presupuesto a punta de escandalosas comisiones, otro que hizo del desarme unilateral su politica de estado, y otro que no hizo absolutamente nada mas que los anteriores, en este gobierno pues algo se esta mejorando, pero ya Chile tiene su plan de incremento de presupuesto para sus fuerzas armadas, en la hipotesis de conflicto esto es decisivo si el Peru no adopta las medidas que correspondan.
En mi opinion necesitamos 24 mig 29 smt y un awacs (para el caso necesariamente debera ser ruso, por la compatibilidad de sistemas) para estar tranquilos que Chile no intentara una agresion.
Chile aun no da por terminado el armamentismo, asi es que las variables de hipotesis aun no son fijas, en el caso chileno las variables se magnificaran.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  juanpq_22 el Dom Jul 22, 2012 12:30 pm

El hecho sintomatico de los debates en todos los foros, es que la supremacia aerea es vital, la mayoria de foros de hipotesis de conflicto se centran en el duelo aereo Mig 29 vs F 16, ademas de los sitemas de soporte y apoyo (Awacs, tanqueros y sistemas de misiles entre otros).

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  GALACTICO el Mar Jul 24, 2012 2:03 am

Bueno el unico caza capaz de derribar el f-16 chileno es el MIG-29 el upgrade de los cazas peruanos a SM o SMP, es casi similar por no decir igual a SMT. Bueno este duelo es historico la UNION SOVIETICA crea este caza precisamente para repeler los ataques de los F-16 de la OTAN. Comprar una flota nueva de MIGs seria importante al menos 12 cazas esta vez nuevos pero tambien seria darle de baja a otros aviones y cazas que tiene PERU. El MIG-29 es un avion costoso alrededor de 40 millones de dolares por caza y es lo mismo el mantenimiento. Si se diera una compra de nuevos MIGS creo que la FAP solo contaria con el MIG-29 Y LOS SU-25 los mirage y lo que queda del SU-22 ya quedarian de baja para siempre por que seria seria demasiado caro tener operativos mas de 100 aviones de combate para cualquier pais en desarrollo lo seria. Cuidense

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  k-fir el Mar Jul 24, 2012 12:31 pm

bueno...ke yo sepa aunque puedo equivocarme,. creo que los su-22 ya no vuelan o si?. aver si alguien me da un aporte.

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Mensaje  GALACTICO el Vie Jul 27, 2012 8:18 am

Creo que hay algunos operativos, buen caza el SU-22 e increible el numero de ellos alrededor de 50, bueno fuera que sea lo mismo con los MIGS-29 de aqui a unos años .Cuidense

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Re: Hipotesis de conflicto Perú-Chile

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