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MIRAGE-2000. FAP.

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Mensaje  k-fir el Mar Mar 23, 2010 12:18 pm

MALDITO............... Very Happy

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  JoseCueva el Lun Jun 28, 2010 8:49 pm

Para los que no han apreciado esta buena fotografía. Un Mirage 2000 con su antiguo camuflaje ,portando algunos misiles.



Ascenso de un avión Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú - Foto proporcionada por el Teniente General FAP Cesar Gonzalo(Arriba siempre Arriba)

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  JoseCueva el Lun Jun 28, 2010 8:52 pm


Salto de Paracaidista - Foto proporcionada por el Coronel FAP Luis Angulo


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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Lun Jun 28, 2010 10:17 pm

JoseCueva escribió:Para los que no han apreciado esta buena fotografía. Un Mirage 2000 con su antiguo camuflaje ,portando algunos misiles.



Ascenso de un avión Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú - Foto proporcionada por el Teniente General FAP Cesar Gonzalo(Arriba siempre Arriba)

Una cosa, esa foto no es un M-2000 real, estuvo en mucho tiempo en controversia por que sale con misiles MICA, y pues hasta donde se sabe acá no hay ni nunca hubo misiles MICA, y al final después de algunos meses de intenso debate de definió que en efecto era una maqueta, y lo podemos comprobar de forma muy sencilla, primero no tienen FLAPS ni SLAPS y la tobera esta muy "rigida" y muy cerrada para ser un despegue y claro.. no se ve tan natural..

saludos

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  JoseCueva el Lun Jun 28, 2010 10:28 pm

Le daba todo el credito, por ser una foto brindada por el Teniente General FAP Cesar Gonzalo a la prestigiosa página Arriba Siempre Arriba.

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Mensaje  k-fir el Mar Jun 29, 2010 1:41 pm

caray lober siempre dando catedra por aca muy buena explicacion y datos. cheers

k-fir
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Mensaje  k-fir el Miér Jun 30, 2010 1:18 pm

aunque me parece que fuera mas un SUPER 530 por lo gordito"......ya que el mica es un poco mas cofla"..

ooooNO, OOOSI, ooooono, ooooosi, o no, o si , ono , o si , o no,....como dice el chapulin colorado.. Very Happy



este es un misil mica creo...... Shocked

k-fir
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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Miér Jun 30, 2010 7:54 pm

Chesu, jajajajaja lapsusbrutus, sip tienes razon brother es un Super 530 jajaja buena observación, cheers

Esteee.. aja! no te dije que.. te estaba probando a ver si prestabas atención a mis posts jejejeje como que fue un examen y aproaste jejeje en fin, un pequeño resbalón

saludos

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Mensaje  k-fir el Jue Jul 01, 2010 2:38 pm

AUNQUE DESCONOSCO MAYORMENTE" JEJEJEJEJ...SI NUESTROS HERMOSOS DELTAS pueden utilisar matra micas ,. en su actual configuracion y cuantas modernisaciones habran sufrido ya los mirage franceses desde 1986, fecha en que nos llegaron?....





nunca me canso de ver este video..que lindo caraj...! Cool

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Jue Jul 01, 2010 6:25 pm

k-fir escribió:AUNQUE DESCONOSCO MAYORMENTE" JEJEJEJEJ...SI NUESTROS HERMOSOS DELTAS pueden utilisar matra micas ,. en su actual configuracion y cuantas modernisaciones habran sufrido ya los mirage franceses desde 1986, fecha en que nos llegaron?....





nunca me canso de ver este video..que lindo caraj...! Cool

bueno los mirage franceses han recibido muchas, pero el peruano solo 2 contando esta, y esperemos que por fin el mirage use algo mas que simples Magic 2... claro que esto implica algunas modificaciones al radar y avionica, por suerte no son modificaciones grandes, asi roguemos por que se les haya dado la capacidad de poder operar Super 530 y Mica, asi los mirage ya serian mas útiles en la misión de interceptor a mediano alcanze.

pd: bueno yo te ofrezco el "paquete completo"


saludos

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  INKAREY el Vie Jul 02, 2010 10:56 pm

Buena seleción de videos Lobo, ........recién lo ví completo..........muy bueno... Like a Star @ heaven

citando a K-fir

y cuantas modernisaciones habran sufrido ya los mirage franceses desde 1986, fecha en que nos llegaron?....

¿Adivinen quien es el personaje que esta bajando del Mirage?


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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  INKAREY el Vie Jul 02, 2010 11:17 pm

Muchachos, si nuestros Mig,Sukoi y Mirage 2000 estan siendo modernizados es lógico que se consideren armamentos superiores en capacidad a los que poseemos


Cortesia:Maquina de Combate.

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  INKAREY el Vie Jul 02, 2010 11:26 pm

Unos cuadros comparativos sobre autonomías y misiles de los fierros de la región . Leí en su página de origen que podrían existir algunos errores, pero igual un buen trabajo y aporte del Blog Poder Militar






http://podermilitar.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00%3A00%3A00-05%3A00&updated-max=2011-01-01T00%3A00%3A00-05%3A00&max-results=50

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Sáb Jul 03, 2010 1:21 am

Jo... encima tiene la desfachatez de meterse al avión??? hmm me pregunto si sufro falla estrutural en la cabina... en fin gracias Alansito por pagar por 24 fierros y que solo lleguen 12.. en fin, bueno Inka, es obio que las modernizaciones implican una mayor variedad de armas y mejores capacidades, esto se aplica claramente en el SMP, dentro del nuevo stock de armas hay misiles A-A de corto-medio y medio-largo alcance con lo que esas tablas comparativas deberán actualizare muy pronto. Ademas el MIG-29 adquiere la capacidad de atacar blancos navales y objetivos en tierra con bombas "inteligentes" y misiles. En el Su-25 se implementarían nuevas armas entre misiles y bombas guiadas y armamento no guiado, gracias a las ventajas que trae implementar del HUD y de una pantalla multinacional en la cabina. Y en Mirage, bueno roguemos por que podamos emplear el SUPER 530, para sacarle mas provecho a esta excelente plataforma aunque se especializa en Deep Strike. Y mas que nada sus mejoras van orientadas a ese tipo de misiones (Deep Strike)
solo queda esperar muchachos, ya en unos meses veremos a los SMP estirar las alas, paciencia y buen humor, y preparen las cámaras je.

saludos

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Mensaje  k-fir el Sáb Jul 03, 2010 3:18 pm

INKAREY escribió:Muchachos, si nuestros Mig,Sukoi y Mirage 2000 estan siendo modernizados es lógico que se consideren armamentos superiores en capacidad a los que poseemos


Cortesia:Maquina de Combate.


buena foto inka.....aunque yo le preguntaria al panzon por que tuvo que revender el otro lote de 12 mirage -2000

ya que eran 24 para nosotros....AUN RECUERDO LO LEIDO EN UNA REVISTA NO SE SI ERA CARETAS U OTRA QUE DECIA QUE A.G.P. habia puesto como excusa para la compra de todo el paquete gestionado en un principio ...."que dice que eran aviones muy sofisticados para el peru" Y ERA MUCHO PARA NOSOTROS Y QUE YA HABIA DE DAR PROBLEMAS A LA FAP. la transicion a este delta"...

yo creo que el problema iba a ser para SU BOLSILLO!.... Twisted Evil

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Sáb Jul 03, 2010 10:28 pm

Si bueno, técnicamente REGALAMOS 12 Mirage-2000... por que se PAGO por los 24 y solo llegaron 12.. y de yapa el Falcon-20F el cual tubo un accidente hace poco tiempo el Chiclayo matricula FAP-300.. y toda su plata se la llevo al bolsillo... y pago su lujoso departamento en Francia con vista a la torre Iffel.. que están dentro de las propiedades mas caras del Mundo.. ahi se fueron 12 M-2000..

saludos

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  JoseCueva el Sáb Jul 03, 2010 11:41 pm

Lamentable foto para la Historia de nuestro país.

Este video ya conocido pero importante para la videoteca. El Dogfith en el Halcón Condor del 2007 realizado en el Perú, donde se enfrenta uno de nuestro Mirage-2000 versus un F-16 Block 40 de la USAF. Interesante hecho, interesante recuerdo para este fin de semana,



saludos

JoseCueva
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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Sáb Jul 03, 2010 11:54 pm

JoseCueva escribió:Lamentable foto para la Historia de nuestro país.

Este video ya conocido pero importante para la videoteca. El Dogfith en el Halcón Condor del 2007 realizado en el Perú, donde se enfrenta uno de nuestro Mirage-2000 versus un F-16 Block 40 de la USAF. Interesante hecho, interesante recuerdo para este fin de semana,



saludos

Jejejee que buenos momentos, amen a la mayor sustentación que da la mayor superficie alar en giros cerrados permitiendo un mejor angulo de disparo.

saludos

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Mensaje  k-fir el Lun Jul 05, 2010 12:58 pm

tanbien se dice por alli que el ala delta del mirage-2000 lo hace inestable a baja altura o rasante" es cierto o no?... Rolling Eyes

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Lun Jul 05, 2010 6:24 pm

k-fir escribió:tanbien se dice por alli que el ala delta del mirage-2000 lo hace inestable a baja altura o rasante" es cierto o no?... Rolling Eyes

No lo creo, la mayor superficie alar lo hace mas estable y le da mas sustentación en baja velocidad ahora es un avión que también fue diseñado para ir muy rápido, y para deep stricke que es la función que cumple acá se necesita ir rápido y bajo, asi que.. si no fuera estable la FAP no lo usaría para este tipo de misiones en el cual lo han especializado al Mirage.

saludos

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Mensaje  k-fir el Sáb Jul 10, 2010 2:27 pm

diferencias entre nuestro mirage-2000P y el mirage 2000 MK-2 o m2k?...

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Jue Jul 15, 2010 4:48 pm

k-fir escribió:diferencias entre nuestro mirage-2000P y el mirage 2000 MK-2 o m2k?...

Buena pregunta y una simple respuesta MK-2 o M2K se refiere al mismo M-2000 no hay diferencia alguna. La diferencia se da en el -5 la versión M-2000-5 MK2 hace referencia al Mirage-2000-5 mark 2 que es una variante del -5 nada mas Wink

saludos

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lethal el Vie Jul 16, 2010 4:09 pm

A ver...yo tengo la siguiente información:

Ambas son notas en los meses previos a la firma de contratos:

Esta nota es de Jane´s de fines de 2007:


Como se puede ver se habla de un contrato de 120 millones (30 para overhaul y 90 para upgrade).
El contrato firmado fue de 136 millones, de los que para overhaul se destinaron 37 millones (SNECMA)

noticia que le da la razón a Jane's: fuente: defensa.com

La Fuerza Aérea del Perú suscribió los contratos de cara a la inspección mayor de su flota de cazabombarderos Mirage 2000P/DP. De acuerdo a la información, el monto de los contratos, contemplado en el Núcleo Básico de Defensa (NDB), asciende a aproximadamente 136 millones de dólares, de los cuales 64 millones han sido adjudicados al consorcio Dassault Aviation y Eurotradia International, 37 a Snecma y 35 a Thales Systems. La FAP opera doce Mirage 2000, que fueron adquiridos en 1983 y arribaron al Perú entre noviembre de 1986 y junio de 1987. Están asignados al Grupo Aéreo Nº 4, con sede en la base FAP La Joya, en Arequipa (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Lima)


Son 11,3 millones de dólares por avión.

5,3 van para Dassault (avionica)
3,08 para Snecma (motores)
y 2,91 para Thales. (radares)


Como se puede ver señores a overhaul van solo 37 millones de los 136 millones del contrato, llendo los restantes 99 millones a un upgrade custom (no dash-5 mk2) que permita afrontar con eficacia las amenazas existentes en la región.

sabemos entonces que Thales se lleva 3 millones por mirage, en ese sentido:

Revisando el tema me encontre con esta noticia del 97:

"Based on the RDY radar developed for the Dassault Mirage 2000, the RC400 will be "the most modern light radar available", says RCM director general Patrick Helin. The unit cost of the RC400, which weighs 130kg, will be up to $1 million, says Helin, "-depending on how many are ordered". He identifies a potential market for at least 3,000 radars in the RC400 category over the next five years, but points out that "-it may be bigger than that, depending on how many of the planned new trainers/light fighters are launched'."

http://www.flightglobal.com/articles/1997/07/09/10536/thomson-csf-reveals-new-multi-mode-radar.html

Un millon de sólares por radar , digamos que hoy anden en 1.5 millones es un precio totalmente aceptable dentro de lo que Thales se lleva. Y Thales lo ofrece como upgrade.

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Aerospace/Aerospace_Product_RC400/?pid=1568
http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/f8757190-2891-454d-b69f-5e27a9a2c4df.pdf?LangType=2057

A continuación les quoteo un post de Ian en PD:
La FAP no necesita el RDY, es caro, ya no lo ofrecen mas e implica mas trabajo para ser instalado que el RDY-3, que en prestaciones excede al RDM y nos da la capacidad de integrarle armamento BVR moderno (MICA) que es la unica y real falencia actual de nuestro Mirage 2000, naturalmente se deben mejorar la avionica y sistemas de autodefensa, y es en ese sentido donde sospecho se va a gastar mas ( de hecho son 5.3 millones en ello) (fuera de los 3 millones en el radar)

El alcance del radar no es vital pues para eso tienes al awacs o en su defecto a los radares Nebo quienes te vectorearán.

Nuestros cazas no son los mismo de 1986, fueron modernizado puntualmente a fines de los 90s, específicamente hablamos de contramedidas (Spirale y pod ECM) y armamento inteligente (Lizzard LGBs).



El problema aquí es dotar al Mirage 2000 de un radar que le permita utilizar armamento BVR para que pueda sumarse al MiG-29 en las tareas de defensa aérea. No es inalcanzable ni imposible, veremos como evoluciona el tema en el tiempo pero se que sera así.


les dejo este link:

http://ftp.rta.nato.int/public//PubFulltext/RTO/MP/RTO-MP-044///MP-044-A05.pdf

En este paper, escrito por personal de Dassault, detalla una alternativa de modernizacion "economica" para el Mirage 2000 basandose en la experiencia del Dash 5, y sobre el CORE del WDNS, aqui la cita textual:

2.2. I - MDPU generic architecture
....
This core system will be installed on all present Dassault Miltary programmes (M.2000-9, Rafale, ATL3).


Lean el paper, es muy bueno, y veran que hay 3 niveles de upgrade posibles para el Mirage 2000, que son incrementales y que pueden calzar en los 99 millones de upgrade de la flota.

[size=85]fuente:IAN[/size]


Por si fuera poco esta información nos da mas luces sobre las posibilidades de upgrade que tenían los mirage:



La primera era un overhaul a toda la flota por 27 millones (se adjudicó 37 millones al final a Snecma en el contrato)
Y la segunda un modernización top 8dash-5 mk2) por 300 millones.

Entonces es obvio que la FAP adoptó una modernización custom que significa eventualemente el combo RDY-3/MICA, nueva aviónica y nuevas autodefensas.

La nota de Jane´s precisa cuales serían parte de las modernizaciones.

No olvidemos que la flota mirage recibió un upgrade limitado a fines de los 90's por 96 millones. Así que sumémoslos a los 99 millones de este upgrade( ya son casi 20 millones por avión), no partimos de aviones como llegaron el 86 y eso que desde su origen son digitales.

Como dato relevante a los mirage f1 marroquiés les salió 15 millones llevar sus f1 totálmente análogos a digitales, incorporando el RDY-3.

pd:(la info referente a los migs no la toco acá para no crear off, pero es interesante tb)

saludos y espero sirva al debate.

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

Mensaje  lobo_pd el Vie Jul 16, 2010 6:46 pm

Dios te escuche, el problema es que no se sabe mucho contrato del M-2000 peruano, simplemente se basa en la teoria de los precios, no es una modernizacion profunda a -5 por que es simplemente imposible con lo destinado a la modernizacion. Lo que evidentemente deberia ser mejorado sin lugar a dudas es la capacidad de por fin usar misiles BVR, el MICA es un poco mas complicado de conseguir, sin embargo aun tenemos una opcion casi inmediata de misles SUPER 530. La otra cosa que mejorara es su capacidad de interdiccion (deep strike) la cual a sido su función primordial todo este tiempo. La cabina tambien deberia ser mejorada y claro el motor resibiria un overhoal. Hace algunos meses escuche que los franceses ya estaban en la joya analizando la situacion y creando el plan de trabajo, asiq ue a estas alturas ya debe de estar empezando el overhoal mayor y upgrade.

saludos

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Mensaje  k-fir el Vie Jul 16, 2010 10:12 pm

yo tbn lei en revista defensa de EDEFA, un reportaje sobre la modernisacion de estosmirage y tbn los mig,s pero parece que las cosas han tomado un rumbo mas tranquilo y no se llevo a cabo tan rapido como estaba previsto.

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Re: MIRAGE-2000. FAP.

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