FULCRUM MIG-29 FAP: CAZADOR

JoseCueva
Las informaciones del diario peruano que das a conocer carecen de objetividad.

Extraño que caresca de objetividad cuando el texto de la edicion de Peru 21 al que haces referencia se basa en declaraciones de autoridades y ex autoridades de Peru y que ellos emitieron.

JoseCueva
La Información de infodefensa se basa en la publicación del medio peruano en mención

No es asi estimado,Infodef.solo toma una cita que ellos mismos aclaran que es de Peru 21 y es de una edicion anterior de ese diario ,el resto es de ellos ya que la publicacion de Peru 21 y de Infodefensa que subi son del mismo dia 22 -02-2012

Esto es lo que se tomo de Peru 21,lo demas es de Infodefensa

Según informó el vice-ministro de Recursos para la Defensa, general (r) Lizandro Maycock al periódico local Perú 21, él mismo firmó el contrato al haber ocupado entonces el cargo de Comandante de operaciones de la FAP

JoseCueva
Sin novedad y sin aporte de ambos medios

Es aclaratoria y la info va de la mano con los hechos y los reiterados atrasos de la modernizacion,en todo caso esperemos que pronto se llegue a una definicion del tema de los aviones..


Saludos

Hay 3 posibilidades: La info puede ser V, F o nos quieren hacer "choulitos"

yyyyyyyyyy inka pacahacutec seria " choulitoskis"....jejejeje en ese caso tamos en las mismas loko,. esperemos nomas hasta abril para ver si es cierto o simple especulaciones....... me preocupa OHT no se manifiesta y ha estado ayer c reo por chiclayo no lecostaba nada darse una vuelta por la base fap y pasar revista" a la chambita y pedir: PARTEEEEEEEE!!!

INKAREY
Este MIG UB que se ve jorobado

Buenas tomas del MIG



Saludos.

"hdmi"]

Extraño que caresca de objetividad cuando el texto de la edicion de Peru 21 al que haces referencia se basa en declaraciones de autoridades y ex autoridades de Peru y que ellos emitieron.

Al parecer no has leído páginas anteriores respecto a la información de Peru21 donde se ha desmenusado a este medio y se ve claramente la tendencia de este periodíco. Desde el inicio esa noticia empieza con que los 8 Mig-29 están inoperativos. Hecho que es completamente Falso, desde el inicio se ve la intención negativa .Sabemos que cuando un medio emite noticias falsas su credibilidad es nula.
Los peruanos conocemos a ese medio, imagino más que ud, a menos que lea más prensa peruana que la de su propio país.

No es asi estimado,Infodef.solo toma una cita que ellos mismos aclaran que es de Peru 21 y es de una edicion anterior de ese diario ,el resto es de ellos ya que la publicacion de Peru 21 y de Infodefensa que subi son del mismo dia 22 -02-2012

Es inaudito lo que afirmas,pretender afirmar que infodefensa solo toma una parte de peru21]. La noticia primigenia es la de peru21, luego todos los medios rebotaron la noticia, hasta los rusos.Es lo que ha hecho el medio que citas,su noticia se basa en un 60% aproximado del medio peruano en mención . Como sabras infodefensa recoge las noticias de la prensa de cada país, por alli da unos datos más de los sistemas de armas para complementar su información y quedar mejor con los lectores internautas. En este caso casi ni hay aportes de infodefensa por que su información inicial es relleno que ya se conocía hace años.

Cito la misma noticia que posteo ud, diferenciandola en porcentajes, para que se den cuenta que esta muy equivocado al afirmar que infodefensa sólo toma una parte de Perú 21

Contrato de 2008

RAC MiG solicita cuarta prórroga para completar la modernización de ocho MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú
22/02/2012

(Infodefensa.com) P. Watson, Lima – La compañía rusa RAC MiG ha solicitado una cuarta prórroga para la entrega de los ocho MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú modernizados. Contrato que se firmó en 2008 y cuyo plazo de entrega ha sufrido varias demoras.

Tras constatarse que los trabajos no podrían hacerse de manera local o en talleres locales, el Comité de Adquisiciones y Contrataciones al Extranjero del Servicio de Abastecimiento Técnico de la Fuerza Aérea del Perú (FAP), con la necesaria aquiescencia de los departamentos de Control de Adquisiciones, de Planes y de Economía y Finanzas, recomendó la firma de un contrato para el mantenimiento mayor y modernización de 8 aviones de combate MiG-29 con la empresa rusa RAC MiG (Corporación Aeronáutica Rusa MiG), a la sazón fabricantes de las aeronaves, lo que se concretó en agosto del año 2008 con la empresa local Aviamir S.A.C.,representante de MiG en el Perú. La empresa rusa habría también seleccionado el taller encargado del proceso.

De acuerdo a los términos del contrato, los cuatro primeros aviones deberían de ser entregados 16 meses después de la firma del mismo. Cuatro meses después serían seguidos por los otros cuatro. Es decir, hacia el mes de mayo de 2010, las ocho aeronaves deberían de estar listas para reintegrarse al servicio activo con la FAP. Así, según los plazos establecidos, habrían seguido otro lote de aviones MiG-29, pero la corporación rusa no pudo cumplir con el programa.

Según informó el vice-ministro de Recursos para la Defensa, general (r) Lizandro Maycock al periódico local Perú 21, él mismo firmó el contrato al haber ocupado entonces el cargo de Comandante de operaciones de la FAP. Problemas con las cartas de crédito produjeron un retraso inicial de ocho meses, que obligó a replantear el cronograma de entregas, empezando en abril del 2011.

La FAP desembolsó, en septiembre de 2009, una cuota inicial de poco más de 20 millones de dólares, sin embargo, las aeronaves no pudieron ser entregadas en la fecha pactada. La corporación rusa habría pedido una nueva prórroga, esta vez, hacia julio de 2012, pero según informa el vice ministro no es probable que se cumpla con este nuevo plazo. Es también factible que la FAP no acepte otra ampliación del plazo de entrega.

El reportaje de Perú 21 indica que la FAP habría cancelado el 39% del monto total pactado y que RAC MiG habría avanzado con el 65% de los trabajos. Mientras tanto la Fuerza Aérea del Perú carece de ocho unidades de primera línea en su muy ajustado inventario de aviones de superioridad aérea.

Cabe anotar que los niveles de disponibilidad para misiones operacionales de los aviones MiG-29 de la Fuerza Aérea de la India han registrado cifras cercanas al 50%, precisamente por un discutible servicio de soporte de las empresas rusas.

Infodefensa.
http://www.infodefensa.com/?noticia=rac-mig-solicita-cuarta-prorroga-para-completar-la-modernizacion-de-ocho-mig-29-de-la-fuerza-aerea-del-peru

Como podrán apreciar todo lo que está en amarillo es casi el 60% basado en la noticia de peru21. Infodefensa lo que hace es cambiar el orden ,de los artículos ,de los parrafos,eso en terminos periodísticos estimado se llama "darle vuelta a la noticia" para evitar problemas de derechos de autor y eso lo hacen todos los medios en su mayoría.

Esto es lo que se tomo de Peru 21,lo demas es de Infodefensa

Según informó el vice-ministro de Recursos para la Defensa, general (r) Lizandro Maycock al periódico local Perú 21, él mismo firmó el contrato al haber ocupado entonces el cargo de Comandante de operaciones de la FAP

Estimado hdmi te quedaste corto.


Ha quedado demostrado hdmi que se ha equivocado ,como en el caso de la noticia que te basabas del 2009 ,cuando estamos en el 2011.

Si tu función es desacreditarme, te equivocas. como te lo he demostrado ahora. ya que no es la primera vez. Los foristas y la administración se darán cuenta quien tiene la razón por ejemplo en este caso analizando la información de peru21 y la de infodefensa.

Como ya dije alguna vez me baso en informaciones oficiales,de los medios o simplemente puedo dar mi opinión, esto último no se puede cambiar por que entenderás que es una opinión.

Queda en aviso la administración; si se comete infracción al tratar de desacreditar a los foristas y al foro .

Saludos

por JoseCueva
Desde el inicio esa noticia empieza con que los 8 Mig-29 están inoperativos. Hecho que es completamente Falso, desde el inicio se ve la intención negativa

si es falso o no,talvez tu podrias aportar info sobre eso,pero la realidad es que con respecto a la entrega y todo las demoras en la modernizacion del mig, tiene credibilidad y es cosa de ver los hechos y los lamentables retrasos y postergaciones de la modernizacion del avion.

por JoseCueva
Sabemos que cuando un medio emite noticias falsas su credibilidad es nula.

es de logica pura.
pero lo mismo hay que aplicar cuando las noticias son aparentemente buenas y sin mayor respaldo se toman como ciertas cuando conviene de alguna manera y se sacan cuentas alegres sin comprobar nada.

por JoseCueva
Los peruanos conocemos a ese medio, imagino más que ud, a menos que lea más prensa peruana que la de su propio país

trato de leer de todo,no me cierro,asi se tiene una vision mas amplia de lo que sucede en el mundo y se es mas abierto de mente,te sugiero tambien hacer ese ejercicio,no es malo.

por JoseCueva
Es inaudito lo que afirmas,pretender afirmar que infodefensa solo toma una parte de peru21].

asi es toma solo un pequeño extracto que ellos mismos aclaran a quien pertenece,lo inaudito es afirmar cosas y despues desentenderse de lo que se afirma,como las que tu aun no respaldas en otro hilo del foro.

por JoseCueva
Infodefensa lo que hace es cambiar el orden ,de los artículos ,de los parrafos,eso en terminos periodísticos estimado se llama "darle vuelta a la noticia" para evitar problemas de derechos de autor

Es decir,cuando un medio no publica algo que vaya de acuerdo a lo que tu quieres o devela algun problema que aparentemente no quisieras que lo hiceran publico o no va en la linea de tu pensamiento lo desprestigias con cualquier tipo de explicacion,pero si una publicacion dice algo que te parece bien aunque no tenga mayor respaldo ahi no opinas en contra ni rasgas vestiduras.
PD-"dar vuelta la noticia" es tergiversarla estimado,es decir ,cambiar la intencion de lo que se quiere decir,el cambiar el orden para decir lo mismo es otra cosa...cosa que no sucede aqui.

por JoseCueva
Ha quedado demostrado hdmi que se ha equivocado ,como en el caso de la noticia que te basabas del 2009 ,cuando estamos en el 2011

veo que la ofuscacion te ha hecho pasar por alto fechas y argumentacion ,hasta ahora no demuestras nada ,ya en otro hilo frente a afirmaciones tuyas que no has respaldado tambien no dejaste demostrado lo que afirmabas.
por lo demas cual seria la info que segun tu es del 2009,podrias haber citado el texto, y algo mas, estamos a 2012 no a 2011.

por JoseCueva
Si tu función es desacreditarme, te equivocas

no estimado,no es mi funcion el desacreditarte lo haces tu solo.

por JoseCueva
como te lo he demostrado ahora.

como dije antes estimado,no ha demostrado nada,pero me extraña que escribas un post tan largo para solamente decir si infodefensa tomo o no un 15 o un 60 % de un texto.

por JoseCueva
Los foristas y la administración se darán cuenta quien tiene la razón por ejemplo en este caso analizando la información de peru21 y la de infodefensa.

yo estoy super tranquilo con lo que expuse y no me preocupa en lo mas minimo si me dan la razon o no ya que el foro no esta creado para nombrar a quien la tiene o no,pero veo que por algun motivo indeterminado quieres hacer poco menos que un concurso haciendo un llamado a foristas y administracion como jurado para validarte de alguna manera buscando que te la den.

por JoseCueva
Como ya dije alguna vez me baso en informaciones oficiales,de los medios o simplemente puedo dar mi opinión

eso no es lo que sucedio en el hilo donde afrimabas una serie de hechos que no eran reales y que no respaldaste.

por JoseCueva
Queda en aviso la administración; si se comete infracción al tratar de desacreditar a los foristas y al foro

es la segunda vez que acudes a la administracion,en la anterior tu mismo te desacreditaste al no poder sostener lo que afirmabas,incluso puse mi post otra ves para que la administracion viera que no era real lo de la ofensas ,argumentacion con la cual trataste de evitar dar una respuesta fundada a afirmaciones que no eran reales.
PD-No trates de manipular a la administracion al afirmar que se quiere desacreditar al foro,es cosa de que lean mis post.
sobre desacreditar al resto de los foristas,no hay tal cosa,ellos dan sus argumentos y yo los mios,tu caso es muy particular,si tu no respaldas lo que afirmas como lo hiciste en otro hilo con afirmaciones evidentemente no reales y cuando se te pide hacerlo te haces el ofendido,como dije antes,tu solo te desacreditas.

Ahora bien ,desviar la atencion en direccion a que si Infodef, tomo un 15%,un 60 % o 90 % toda ves que la info de fondo que es lo que importa va en la misma direccion ,es desvirtuar el objetivo de este hilo que es saber en que va lo del M IG-29.


Saludos

si es falso o no,talvez tu podrias aportar info sobre eso,pero la realidad es que con respecto a la entrega y todo las demoras en la modernizacion del mig, tiene credibilidad y es cosa de ver los hechos y los lamentables retrasos y postergaciones de la modernizacion del avion.

La demora es discutible, parto de la objetividad del medio que empieza mintiendo y a la cual ud. da credibilidad. para desacreditar o minorizar lo que afirmo. Parece que no ha leido esta noticia de defensa.com

Los MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) volvieron al servicio

trato de leer de todo,no me cierro,asi se tiene una vision mas amplia de lo que sucede en el mundo y se es mas abierto de mente,te sugiero tambien hacer ese ejercicio,no es malo.

No tiene que sugerir nada hdmi. Trate que su visión de mundo vaya mas allá de lo que es Perú. Lo importante no es perjudicar al foro (trolear) dando la contra por darla, como en el caso de la publicidad en una revista, donde se ve que no tienes conocimiento al respecto ,niegas , escribes todo un tema publicitario que no viene al caso ,con falsedades o sin argumentos y sobre todo "desviando" el tema. En ese caso sólo mencione a las empresas extranjeras que aparecían en dicha revista para que vea ud. la seriedad de ese medio.

asi es toma solo un pequeño extracto que ellos mismos aclaran a quien pertenece,lo inaudito es afirmar cosas y despues desentenderse de lo que se afirma,como las que tu aun no respaldas en otro hilo del foro.

Si te refieres a la de los Leopards 2A6 ya te la demostré con fuentes actualizadas 2011 y no con la de hace dos años. Entienda esa abismal diferencia. Que no quiera ud aceptar la información es problema suyo.

Es decir,cuando un medio no publica algo que vaya de acuerdo a lo que tu quieres o devela algun problema que aparentemente no quisieras que lo hiceran publico o no va en la linea de tu pensamiento lo desprestigias con cualquier tipo de explicacion,pero si una publicacion dice algo que te parece bien aunque no tenga mayor respaldo ahi no opinas en contra ni rasgas vestiduras.

En absoluto ,no sugiera cosas de mi actuar, es tan simple como la luz del día. La verdad es una sola. Ese es el prinicipio fundamental de la prensa . Eso esta claro. Si un medio miente y mezcla verdades con mentiras, no podemos basarnos en dichas informaciones ,como en este caso que ud. le da credibilidad al medio escrito peruano en cuestión .

PD-"dar vuelta la noticia" es tergiversarla estimado,es decir ,cambiar la intencion de lo que se quiere decir,el cambiar el orden para decir lo mismo es otra cosa...cosa que no sucede aqui.

O no entiendes o no sabes. Ese es el punto , opinas bajo un concepto erróneo y afirmas "...cosa que no sucede aquí..."
"Dar vuelta a la noticia" significa cambiar el orden , manteniendo el concepto y fundamento principal de la noticia,algo así como en la matemáticas "el orden de los factores no altera el producto". Eso sucede en todos los medios del mundo, BBC, Ria Novosti, incluso en el Mercurio, la Tercera,etc. Ello se debe a que los Medios de comunicación ,incluido los más solventes, no pueden tener corresponsales en todos los países del mundo. En ese caso se basan en la fuente primigenia de cada país,Tomando o basandose en la información que no han producido . Eso es claro.


Faltan varios puntos de su post para replicar, pero cuando se trata de lo mismo y sin aportes ya no viene al caso.
Espero que haya quedado claro el punto de la veracidad de un medio .

Posteo la noticia que ya se posteo aquí para que quede claro la situación de los MIG-29

Los MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) volvieron al servicio

Domingo 26 de Febrero de 2012 16:21


En Octubre de 2011, la FAP comenzó a recibir los primeros 3 MiG-29 Fulcrum C de los 8 (6 monoplazas y 2 biplazas) que están siendo modernizados – vía un contrato con RAK MiG por 107 millones de dólares - a la versión SMP. Una cuarta aeronave se encuentra en fase final de alistamiento, esperándose que sea entregada en abril y las restantes – a mas tardar - en Noviembre del presente año. Otros 11 MiG-29: 8 MiG-29S y 3 MiG-29SE deberán ser modernizados en cuanto se obtengan los recursos económicos.

De acuerdo a información extraoficial, y a pesar de lo publicado en medio locales, desde Octubre de 2011 estas aeronaves (un monoplaza y dos biplazas) realizan entre 60 y 80 horas de vuelo al mes, lo que ha permitido que cumplir con lo establecido en los Programas de Entrenamiento (PDE). Asimismo, ha trascendido que la demora en completar los trabajos de modernización (que se realizan en su mayor parte en el Perú y en menor medida en Rusia) se debieron principalmente al retraso por parte del Perú - tras la firma del contrato en Agosto de 2008 – en generar los correspondientes pagos y cartas de crédito, mismas se hicieron efectivas unos doce meses mas tarde. A esto, se sumaron problemas logísticos para el envío de los motores RD-33 y otros componentes a Rusia para su reparación.

Los MiG-29SMP dispondrán, tras la modernización de una cabina rediseñada que incorpora, entre otros, avionica de ultima generación, mandos HOTAS y nuevos equipos de comunicaciones, además de un Sistema de Detección de Blancos 13SM (versión mejorada del UOMZ OEPS-29), un radar ZHUK-ME (de 120 km. de alcance y capaz de rastrear 10 blancos simultáneamente) y de una sonda para reabastecimiento en vuelo. En lo que a armamento se refiere, los MiG-29SMP estarán en condiciones de utilizar el misil BVR R-77 (AA-12 Adder) y de cumplir misiones de ataque a tierra no solo con bombas del tipo KAB-500K y KAB-500L de 500 kg. sino con misiles aire-superficie KH-29 (AS-14 Kedge) y KH-31A/P (AS-17 Kripton).( Alejo Marchessini Corresponsal de Grupo Edefa en Lima)

Saludos

Otros 11 MiG-29: 8 MiG-29S y 3 MiG-29SE deberán ser modernizados en cuanto se obtengan los recursos económicos.

yyyyyyyyyyyyyyyyy esto si preocupa.............

Ya hay 9 mig listos

programa periodistico sin medias tintas , frecuencia latina

a partir del minuto 22.03

Aldo Mariategui menciona que ya hay 9 mig listos

http://www.frecuencialatina.com/smt

En una entrevista a Frecuencia Latina en Lima el pasado 4 de Marzo 2012 el Premier Peruano Óscar Valdés ante una pregunta del periodista Aldo Mariátegui acerca de los MIGs 29.
Aldo: "O sea 9 MIGs que ya estan listos"?
La respuesta del Premier: Si si si.
Solo para recordar que solo se mandarona repotenciar 8 MIGs 29 desde Agosto del 2008.
Como representante del gobierno Valdés siendo Premier al igual que Carlos Samamé Quiñónez en Febrero del 2011 cuando dijo que "Grupo Aéreo N° 6 de Chiclayo contará con 12 aeronaves Mig-29" hay que tomarlo con mucha Atención y curiosidad.



PS
Lo hemos venido anunciando desde hace un buen tiempo ya.....NO solo existen 8 MIGs-29.....Son muchos más.

Grupo Aéreo N° 6 de Chiclayo contará con 12 aeronaves Mig-29

Jueves, 10 de Febrero 2011 | 5:13 pm


La dotación de las nuevas aeronaves permitirá mejorar la capacidad operativa de defensa de la FAP, señaló Carlos Samamé, comandante general de la Fuerza Aérea. ]Grupo Aéreo N° 6 de Chiclayo contará con 12 aeronaves Mig-29

En su visita a la ciudad de Chiclayo, Lambayeque, el comandante general de la Fuerza Aérea, Carlos Samamé Quiñónez, manifestó que el Grupo Aéreo N° 6 contará con 12 aeronaves MIG-29, repotenciadas y traídas desde Rusia.

“Esta dotación de nuevas aeronaves permitirá mejorar la capacidad operativa de defensa de la Fuerza Aérea” explicó.

Precisó que este plan se contempla dentro de la dotación de naves Mirage y helicópteros de combate que adquirió el sector Defensa para el presente año.

Samamé Quiñónez participó en la condecoración del ex ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz; y el ex viceministro de Defensa, Rafael Aita, a quienes se les otorgó la orden de Gran Oficial por los méritos logrados en el sector

FUENTE
http://www.rpp.com.pe/2011-02-10-grupo-aereo-n°-6-de-chiclayo-contara-con-12-aeronaves-mig-29-noticia_335402.html

Gracias Amautas dante5000 y defensasperuanas por la info ............ojala sea verdad lo que mis oiditos han escuchado :nueve migs o nuevos migs ..

eso suena logico..........por que no hablamos de lo que informa defensa.com

un radar ZHUK-ME (de 120 km. de alcance y capaz de rastrear 10 blancos simultáneamente

saludos

Mientras tanto, el Perú ha comprado más de $ 130 millones de armas, incluyendo las versiones modernas de helicópteros Mi-17 y MiG-29 y Kornet-E

fuente

https://www6.miami.edu/hemispheric-policy/Perspectives_on_the_Americas/Blank-Latam2011-FINAL.pdf

JoseCueva
La demora es discutible, parto de la objetividad del medio que empieza mintiendo

Estimado,no se ofusque,todo es parte de intercambiar info sobre el tema,tomalo con calma,la demora no es discutible sino un hecho y ese no es el unico medio que lo dice, toda ves que es reconocida por los medios especializados y por la mismas autoridades de Peru y de la empresa Rusa al parecer acusas de mentir y falta de objetividad a toda publicacion que no dice lo que quieres leer.
Espero que no digas que Military Forces miente y cuya publicacion un forista tambien subio a este hilo y que publico una fecha que no se cumplio en relacion a la entrega en la que dice que los 2 primeros aviones se entregaban el nov del 2010.
Fue publicada el año 2010

Military Forces Channel, MFCH (4-10-10) .- El proceso de inspección mayor y modernización de 8 MiG-29 (6 monoplazas y 2 biplazas) de la Fuerza Aérea del Perú a la versión SMP se encuentra en un 75% de avance debiendo ser entregadas las dos primeras aeronaves a mediados de noviembre. Las unidades restantes, de acuerdo al contrato suscrito en agosto de 2008 por 106.7 millones de dólares, serán entregadas a mas tardar antes de marzo de 2011.

JoseCueva
y a la cual ud. da credibilidad. para desacreditar o minorizar lo que afirmo

no estimado,no hay campaña de desacreditacion o algo parecido ,es cosa de ver la info que esta publicada y ver por ejemplo en este mismo hilo todas las fechas que se han dado para la entrega basadas en “ info confiable ” y foristas que decian sobre la entrega del MIG modernizado.aqui un par de ejemplos

lobo_pd el Jue Jul 01, 2010
Y lo estarán a partir de Septiembre empiezan a ser entregados a la FAP

o sea decia que en Sept. del 2010 se entregaban ,otro decia en mayo del 2011

JoseCueva el Lun Ago 29, 2011
Se supone que para mayo ya deben haber entregado dos SMP y en diciembre los ocho

JoseCueva el Mar Ago 30, 2011

FAP Club nos trae una exelente noticia. En noviembre se realizara un festival FAP donde vendran aeronaves de EEUU ,ademas de presentar a los MIG-29 SMP

no creo que vayas acusar a esas publicaciones de donde sacaste la info de las fechas de entrega de los MIG de falta de objetividad o de que mienten.
tu mismo post le da credibilidad a la publicacion y desacredita lo que tu afirmabas y demuestran los atrasos que la publicacion que dices que miente da a conocer.

JoseCueva
Trate que su visión de mundo vaya mas allá de lo que es Perú

estimado,mi vision de mundo es bien amplia como para cerrarme y ofuscarme como veo que lo haces tu al citar casi en cada post a Chile como parametro y ejemplo de lo bueno lo malo etc en diferentes ambitos .

JoseCueva
Lo importante no es perjudicar al foro (trolear) dando la contra por darla, como en el caso de la publicidad en una revista, donde se ve que no tienes conocimiento al respecto

como en otros hilos,no argumentaste nada contra mis dichos en esa discucion,asi como en varios hilos mas donde afirmas cosas y luego no puedes respaldarlas o te desentiendes,eso podria tomarse como caracteristicas de troleo,tirar cosas y afirmaciones delirantes al aire y luego desentenderse asi como la tegiversacion.

JoseCueva
En ese caso sólo mencione a las empresas extranjeras que aparecían en dicha revista para que vea ud. la seriedad de ese medio.

¿Alguien dijo que era poco seria?,por lo menos yo no,de hecho puse que llego una a mis manos y la encontre buena,asi que no tergiverses o trata de leer bien lo que se postea.

JoseCueva
Si te refieres a la de los Leopards 2A6 ya te la demostré con fuentes actualizadas 2011 y no con la de hace dos años

estimado no se a que viene el tema de los 2A6 que se discutio en otro hilo y quedo claro,por lo demas no citaste el post que dices ser del 2009.

JoseCueva
Que no quiera ud aceptar la información es problema suyo.

no hay problema en aceptar algo cuando la argumentacion es clara y bien fundada,cosa de la que carece la que expusiste.

JoseCueva
no podemos basarnos en dichas informaciones ,como en este caso que ud. le da credibilidad al medio escrito peruano en cuestión .

tu le diste credibilidad a medios que tomando tu razonamiento no escribieron la “ verdad” y que dieron info no creible sobre fechas de entrega y que algunos ejemplos puse mas arriba y el diario al que tu dices que yo “ doy credibilidad” al menos en los atrasos que dice que ha tenido la modernizacion de los aviones va en la linea de los hechos que representa lo publicado por los textos de los que tu publicaste y que aseguraban fechas de entrega que no se cumplieron.

JoseCueva
"Dar vuelta a la noticia" significa cambiar el orden , manteniendo el concepto y fundamento principal de la noticia,algo así como en la matemáticas "el orden de los factores no altera el producto

Estimado,hay un dicho que dice “ el que explica se complica ”

JoseCueva
Faltan varios puntos de su post para replicar, pero cuando se trata de lo mismo y sin aportes ya no viene al caso.

estimado,cuando argumentes con buena info o buen sustento ahi recien me hablas de aporte y sobre que se trata de lo mismo,bueno,tu post cae en la repeticion de temas,a saber,lo del tanque 2A6,lo de la revista y la publicidad,lo de diario Peru 21,me da la impresion que estas ofuscado por algun motivo.

JoseCueva
Espero que haya quedado claro el punto de la veracidad de un medio

Estimado como siempre no deja nada claro por la poca profundidad de sus argumentaciones,ahora quizas que diras de las publicaciones que posteaste y que daban fechas de entrega y porcentajes de avances en el trabajo de los aviones y que no se cumplieron.diras que “ mienten y son poco objetivos ” y te desacreditaron o minimizaron porque creiste y usaste esa info o los trataras con suavidad

JoseCueva
Posteo la noticia que ya se posteo aquí para que quede claro la situación de los MIG-29

con tanta noticia contradictoria a lo largo del tiempo en diferentes medios y de las que tu mismo posteaste dando fechas que no se cumplieron habra que esperar a fimes de Marzo o Abril para ver en que queda la situacion de los MIG-29 y se clarifique.
Si llegan,bien por la FAP sino ,tendran que hacer una buena investigacion.


Saludos.

PS
Lo hemos venido anunciando desde hace un buen tiempo ya.....NO solo existen 8 MIGs-29.....Son muchos más..

amigo defensas del peru compramos 21 migs 29 mas otro numero de su-25....... de alli paso la historia que todos conocemos...

yyyyyyyy lo ke indigna mas en todo este caso de repotenciacion o repARACION ES KE nos hacemos bolas y bolas por 8 migs u 12 migs cuando la flota era de 21 migs ke se compraron y que si estos hubieran sido adquiridos con todas las lde laley" ...no tendriamos por que estar alegrandonos por ke han vuelto 8 u 12 osea recuperando algo que debio estar en perfectas condiciones..y poder invertir ese dinero en otras repontenciaciones en material ke si lo requiere pero por el paso de los años como los pechora o el reelevo de los nobles t 55 , shilkas etc. por ejemplo.....


pd- cuando yo compro algo tiene que ser algo ke me sirva y funcione y no algo ke despues voy a tener que gastar mas plata en corregir o arreglar.

...................KE HIJOS DE (****)!

August 18, 2011

dante5000 escribió:





INFORMACION DE August 18, 2011 ............................Mientras tanto, el Perú ha comprado más de $ 130 millones de armas, incluyendo las versiones modernas de helicópteros Mi-17 y MiG-29 y Kornet-E

fuente

https://www6.miami.edu/hemispheric-policy/Perspectives_on_the_Americas/Blank-Latam2011-FINAL.pdf

Si muchos comentan que no hay suficiente informacion (sera que como adolescentes solo quieren que les alcanzen todo en la mano?

Revised: March 2012

MiG-29: ... ... 033 034 ... ... 037 038 ... 040 041 042 ... ... 045
MiG-29UB: 046 047
MiG-29SE: 048 049 055
MiG-29SMT: 077

Quien puede dar una explicacion de que hay en inventario un SMT # 077?
http://www.mars.slupsk.pl/fort/mig/mig-29-pe.htm

La mayoria de comentarios son basados en "yo creo" "yo pienso" ...Nosotros no intervenimos para discuciones en foros solo nos dedicamos a informar en el canal de youtueb.
Solo estamos compartiendo esta fuente, Basado en la experiencia de leer los comentarios de muchos se va a hacer lo siguiente:
1.- No se
2.- Desacreditar la fuente
3.- Quieren que el mismo presidente de la Republica les cuente las caracteristicas del contrato etc
Un poco de madurez amautas y HAGAN su trabajo en averiguar y no solo lean comentarios de foros para informarse bien.

Inminente Compra Del Perú A Rusia Por 2,000 Millones de Dolares En Armamento


Segun el periodista Augusto Álvarez Rodich del noticiero ATV en Lima, El Peru compraria el equivalente de 2,000 millones de dolares en Arammento a Rusia.

Se incluye Aviones

Alvarez Rodrich y Rosamaría Palacios no son los mejores periodistas del medio .Incluso Hildebrant ha tenido palabras muy duras hacia ellos .Lo que si es cierto es que en los medios se maneja información de primera mano y que aveces no sale por distintos motivos.

Lo que afirma Rodrich acerca de la posible compra de sistemas de armas a Rusia por una suma aceptable o promedio de U$/ 2,000 es factible. No illusionarse y esperar alguna versión más detallada y oficial, hasta diría hay que esperar ver a los sistemas nuevos en suelo patrio .

Saludos.

Lamentable voy a tener que desviar el tema para responder a hdmi, agradezco su comprensión .

El forista hdmi a dedicado sólo en este tema el tratar desmerecer el actuar de mi persona en este caso y en otros a hecho lo mismo con otros foristas.

hdmi desvía los temas, pone adjetivos, descontextualiza los argumentos y responde otros que no vienen al caso tratando de defender su posición , una posición de conflicto que no merece la comunidad del foro.

No respondo necedades, es por ello que el señor espera respuestas ( para generar discusión)

Sólo en este tema los ultimos día el señor a posteado de la siguiente manera refieriendose a mis intervenciones. En el último post:



hdmi
Estimado,no se ofusque....,


al parecer acusas de mentir y falta de objetividad a toda publicacion que no dice lo que quieres leer.
Cosa que no he hecho.



hdmi
no creo que vayas acusar a esas publicaciones de donde sacaste la info de las fechas de entrega de los MIG de falta de objetividad o de que mienten
A las publicaciones que se refiere el señor hdmi es que defensa.com y mucha prensa informaron que los MIGS-29 estarían listos en 2 años, pero ello no ocurrió. No por que estos medios serios hayan mentido , al contrario se basaron en fuentes oficiales y buena prensa, cosa distinta es que se hayan dado problemas a posteriori ,ya sea por problemas ecónomicos, Es clarísimo ,esos medios no mintieron e informaron bien. Sin embargo ud sigue poniendo palabras y hechos que jamás he realizado o pensado. Otra cosa muy ,pero muy distinta es su fuente basada en peru21, donde el medio mintio o cometió falta periodística, a la cuál ud da credibilidad, empezando a contradecir y crear conflicto.

Saquen sus conclusiones foristas


hdmi
como en otros hilos,no argumentaste nada ..............eso podria tomarse como caracteristicas de troleo,tirar cosas y afirmaciones delirantes al aire y luego desentenderse asi como la tegiversacion.

Definitivamente ya sabemos quien delira, como lo afirma Ud. Ya le dije no respondo necedades como en el caso del Diferendo Marítimo, donde ud, mismo dijo que su país No estaba en una carrera armamentista....Y no lo dije yo . Además que desea ,que le postee todas las noticias relacionadas a lo que afirmé, no era necesario por que todos lo s hechos que mencione sucedieron ,entienda eso sucedieron y no invente nada. (compras de sistemas de armas, declaraciones irrespetuosas de sus políticos,etc)

El señor sigue en su campaña ,cuando ya le respondí hace tiempo y se hace el desentendido ,pero continua ....

no hay problema en aceptar algo cuando la argumentacion es clara y bien fundada,cosa de la que carece la que expusiste.

El señor peca de sobervia, con intervenciones sin fundamento y encima refuta ,como dije siempre desmereciendo. Hdmi a confundido mi prudencia.

estimado,cuando argumentes con buena info o buen sustento ahi recien me hablas de aporte

Al señor hdmi ,le respondí con argumentos sobre la objetividad de los medios el señor no los teniá pára refutar educadamente , pueden leerlo uds y sacarán sus conclusiones, además el señor tiene la desfachatez de decir lo siguiente

Estimado como siempre no deja nada claro por la poca profundidad de sus argumentaciones
Increible

Ahora posteare algunas intervenciones del forista en mención , uds sacarán sus conclusiones quien descalifica siempre, quien adjetiviza y quien genera conflicto.
En el tema de las FFAA uruguayas sucedieron los siguientes hechos, donde otros foristas cansados de sus comenterios impertinentes le respondieron:

mijaev12 escribió:
hdmi ya callate... deja de molestar... cansate....ABURREEEEE leerte en todo lado dandotelas de superior a los demas... ..... ya calla... y aprende a ignorar si tan inteligente y estudiado te crees. muestra algo de tu sabiduria dejando de trolear... leo este foro hace muchisimooooo y ultimamente estas mas trol de lo de costumbre asi q please si te bajas de la nube de **** en que vivis

quejas de k-fir y otros por la forma de postear de hdmi

por k-fir
eres tu el que se jacta de tus f-16 y demas cosas y se da por aludido cuando uno toca o roza el tema y segun tu intentas hacer juegos de palabras para confundir, intentando sorprender a los peruanos con tus frases "

Siempre desmereciendo a otros foristas ,ellos responden

por k-fir i: lamentablemente no todos pueden decir lo mismo de sus plataformas........ninguneando a la FAP .

por k-fir
ninguneando a la FAP frente a inka.

por k-fir
hdmi:" te dejo la pagina para que puedas entender algo de motores e inyeccion".....................continua ninguneando a el forista atoq como suele hacerlo"..

mijaev12
Estas muy equivocado.. posteo quejas porque me cansas, no porque no tengo argumento alguno... te podria dar muchas lecciones sobre volar un avion ya que soy piloto, pero de seguro seria inutil porque en tu gran sapiencia sabes mucho mas que cualquiera de los demas porque simplemente si " eso es no tener argumentos" , no me meto en discusiones porque simplemente aprendi a ignorar troles como tu... pero llega un punto en que cansa... en que uno ve a una sola persona orgullosa y pedante arruinar un foro que mucho tiempo atras era muy hermoso, con gente INTERCAMBIANDO OPINIONES y NO IMPONIENDO SU GRAN SABIDURIA!!

LEO MUCHO SEÑOR SABELOTODO!! contestarte con un argumento seria perder mi tiempo, porque ya e visto en el 90% del foro que si alguien te viene con un ar gumento siempre sales con tu SUPERSABIDURIA Y CON TU OMNISAPIENCIA!
Tengo la oportunidad de entrar en este foro, aprender cosas nuevas, porque doy gracias hay muchas personas que entran a postear informacion, dar opiniones y muchas cosas mas.. cosa que usted no hace, lo unico que usted hace aca es TROLEAR!.

Usted me trata como un ignorante o alguien en menos nivel que usted pero como le dije, seria poco fructifero ponerme a mostrarle argumentos porque por adelantado ya se sabe como respondera usted...

Disculpen por transgiversar el tema.. pero yo creo que ya se debe acbar esto.. e venido leyendo a este individuo un buen tiempo sin decir nada pero cansa

Es claro que en ese tema se dió un malestar de los foristas en general, a lo que hdmi continuó con sus "argumentaciones".

hdmi
Estimado,la cosa es simple,si no te gustan mis post,puedes saltarlos y no leerlos,aquí a nadie se obliga a leer lo que no quiere

...........lo dices para justificar tu incapacidad de responder o argumentar con ideas y el quedar como troll,ya que no posteas nada para aportar.....

hdmi:
Estimado,es increible el sentimiento de inferioridad que demuestras ...


Esta claro el comportamiento de los foristas. Saquen sus conclusiones. Esperando que se tomen las medidas adecuadas.

NO DESVIAR EL TEMA., UNICA ADVERTENCIA.

SE TOMARAN LAS MEDIDAS DEL CASO

FMP

por jose cueva
Lamentable voy a tener que desviar el tema para responder a hdmi, agradezco su comprensión .

mi respuesta ya esta en los post anteriores y como ya hay una advertencia para no desviar el tema puedes remitirte a ellos.


Saludos

Los últimos enlaces le da buen aire al tema MIG 29. Un medio de comunicación acaba de realizar una entrevista al embajador ruso en el Perú. En resumen afirma que rusia abre las puertas en la cooperación tecnológica-mitar. Y es el Perú quien debe decidir. Luego subo los extractos mas importantes de.la entrevista.

aca hay 2 cosas:

1-este foro es civil........que trata sobre temas de defensa, opiniones, comentarios,de todo tipo etc. PERO yo pienso ke si hay informacion clasificada ( osea REAL, SOBRE CANTIDAD, NIVEL DE OPERATIVIDAD DE SISTEMAS MILITARES, ENTRE OTRAS COSAS ..... eso SOLO lo saben el alto mando FFAA y sus respectivos departamentos. que no se CONFUNDA SEÑORES TODOS TENEMOS DERECHO A OPINAR Y A ESCUCHAR TBN, y pronunciarnos al respecto , bajo nuestro punto de vista claro esta.
pero ninguna pagina web extranjera o nacional tiene acceso a la verdad ., TAN SOLO LAS FFAA.. Y ESTOY SEGURO KE LO REAL NO LO SACAN A LA LUZ., lo demas son solo ESPECULACIONES"............VENGA DE DONDE VENGA..LAMENTABLEMENTE Y LE DUELA AQUIEN LE DUELA ES LA VERDAD.

2- tanto como defensa.com. IDF, perudefensa, janes, tecnologia militar etc. solo publican lo ke:" SE LES PERMITE APRECIAR O LAS FFAA . KIEREN KE SE SEPA "...PERO NADA MAS....... no creo ke en este foro asi como otros y todos seguro,. haya algun militar en actividad especialmente enviado para revelar o desmentir tal O cual misterio o tema en debate , SEA SISTEMAS AEREOS, TERRESTRES , NAVALES ETC.".( porke ello tendria su nombre no es asi?? )........por lo ke un video lo puede subir cualkier aficionado(s) ......pero ESO NO nos DA LA VERDAD!..ni mucho menos la ultima palabra.. cuantos videos estan en la web? algunos estupidos ke ya nos dan como potencia militar u otros como derrotados..!..

jaja pero son solo eso como lo llamarian sueños humedos".........tal ves o haya algo de cierto tn podria darse el caso y enfatizo (PODRIA) ........ mas no ke sea asi!

por lo ke en este foro son bienbenidos todos , y libres de expresarse dar su opinion o punto de vista sobre tal o cual tema de defensa., pero solo somos eso amigos.....................................ZAPATERO A TUS ZAPATOS!.

Lo que afirma Rodrich acerca de la posible compra de sistemas de armas a Rusia por una suma aceptable o promedio de U$/ 2,000 es factible. No illusionarse y esperar alguna versión más detallada y oficial, hasta diría hay que esperar ver a los sistemas nuevos en suelo patrio .

amen papa.....! tu lo has dicho..

PD- SI ES CIERTO OJO CON ESOS " VOLUNTARIOS" para organizar compras de armamentos asi sea cuñada. o esposa del presidente tal compra si llega a hacerse debe hacerse con total transparencia y legalidad....MUCHO OJO CON ESO.