Hipotesis de conflicto Perú-Chile

Amauta "el que impone" bienvenido al foro, pero ten cuidado con la info que posteas, aparte de ser antigua y refrita, es un artículo sin sustento y más para esta hipótesis 2013-2014. En otros foros hace tieeeempo al que posteo esa mismo info ya lo estaban acusando de troll, no creo que lo seas. No te equivoques de foro o de formas ,si intervienes en este foro lo tienes que hacer con respeto hacia FMP y hacia los foristas.

Esa "info" la trataron en foros de baja reputación en el 2009 , posteada por Atan-40 en Razón y ........ no vale ni mencionar dicha pagina

http://razonyfuerza.mforos.com/549918/8651688-titulares-de-el-men/?pag=20

La fuente que con tanto orgullo muestras es FORODEFENSA , reproducida nada menos en un blog de orígen de Chileno , que aportes puede dar esa informción que esta basada en info de más de 10 años para temas 2013-2014

http://infodefensa.blogspot.com/2009/01/misiles-aa-r-77-fuerza-aerea-del-peru.html

DEFENSA E INFORMACIÓN




Luis N. Zepeda-San Francisco
La Serena, Chile

pd. Amauta, cuando postees info que no es tuya pon el enlace para ver su origen y coyuntura .

"el que impone"]
y tu crees que van a mandar aviones “ cargeros” asi como asi nomas

Amauta ,yo no lo dije, lo afirmó otro forista por eso afirmé que fácilmente serían derribados. Me parece que le está buscando 3 pies al Otorongo.

en la guerra de los seis dias los paises ya estaban con roces y egipto ya tenia desplegadas fuerzas militares y un bloqueo a israel por lo que estaba alerta ,pero aunque no digo que suceda igual aqui como en esa guerra,al menos hay antecedentes de ataques sin previo aviso y de sorpresa.

....lógico Amauta. ,Pero uds no son Israel..

.....,vehiculos halftrack,.......

Son vehículos que su ejército uso hasta hace poco y que igual Perú remplazará.

misiles Kornet que son laser beam riding y spike de los cuales chile tiene mayor cantidad,mas numero de lanzaderas y versiones de mayor alcance que las de peru,

El Kornet es un potente misil de mayor alcance de los Spike que posee el ECH en sucategoría y son mejores cazadores nocturnos con mayor alcance a sus similares Spike de la región. Lo de mayor alcance (Spike chilenos de 8 km)sólo he visto unos estuches de los spike de largo alcance más no del arma en sí, Si tuvieras uná imágen o info confiable del vicho en el ECH o haciendo fuego,

, no digo que sea un paseo pero por el material que tienen no seria tampoco imposible

Mofa, no argumentos

aunque chile en caso de hipotetico conflicto no pretenderia tomar territorio como en 1879 o conquistar la capita o ciudadesl,eso se daba en guerras del siglo XIX,lo mas probable es que quisiera tomar una franja de territorio desde la frontera hasta algunos kilometros hacia peru para tener una franja de seguridad .

Supongamos Amauta que ese sea un objetivo chileno en "el papel".¿ Cómo lo harías o harían? .

y por mar veo muy dificil que se puedan colar submarinos de la mgp,sus capacidades estan muy disminuidas

Si Pachakamac te escuchará, EEUU entrena con lo mejorcito para su fuerza top. La fuerza de submarinos peruna ya lleva 11 años entrenando con ellos obteniendo grandes resultados . Este hecho refuta tu afirmación .

lo mas probable es que los submarinos de la mgp ni siquiera puedan acercarse al territorio maritimo chileno

Hechos y no palabras Amauta,

PD-no existe la denominacion “mar de Prat ”, lo que existe es el llamado Mar Chileno.

Amauta no sea tan literal, si nos ponemos literales ,tampoco existe el Mar Presencial Chileno.

años que llevan diciendo lo mismo y todavia nada,cuando los entregen recien puedes disponer de ellos antes son solo especulaciones

Lea bien antes de postear. Estamos hablando de HIPOTESIS AL 2014 y para esa época hipóteticamente habrán más cosas de lo que pensamos , de eso se trata,de hipótesis . Ojo ,eso va para ambos lados

los r77 no pudieron funcionar por problemas con el banco de calibracion y a estas alturas por falta de modernizacion quedaron practicamente fuera de servicio

Amauta sus fuentes son bien viejasl. Ya esta claro en un post anterior

Si se quieres creer ese cuento .No creo que la FACH se trague esa historieta.

cuando los entregen destapan champaña,antes no,y ya se cumplieron las fechas por mucho,

Amauta me haces recordar a alguien , no se preocupes que falta poco para que los SMP surquen el cielo de Quiñones.

block 20 con tecnologia,electronica y armas de ahora y por lo demas ellos son una realidad mas encima con pilotos muy entrenados en ellos ya que estan operando sin problemas,cosa que no se puede decir de los mig 29 peruanos y cualquiera sea el avion que tengan alla, se atreven,pierde cuidado ....

Como dijo un Amauta nosotros tenemos más de 15 años con estos fierros ,a uds les acaba de llegar un lote de segunda, más bien les falta entrenar más con esos F-16 que son distintos a los del primer lote.

Amauta le hago acordar , MIG-29 BASICOS FAP les dieron a los F-16 Block 40 EEUU,. MIG SE son otra cosa y MIG-29 SMP.........son los que estarán en está hipótesis 2013-2014

Saludos Amarus

block 20 con tecnologia,electronica y armas de ahora y por lo demas ellos son una realidad mas encima con pilotos muy entrenados en ellos ya que estan operando sin problemas,cosa que no se puede decir de los mig 29 peruanos y cualquiera sea el avion que tengan alla, se atreven,pierde cuidado ....SMP aun no hay nada,hasta que sea un hecho recien puedes contar con ellos.

continuara.

Exelentes argumentos Amaru Jedi

Saludos

eso es lo malo de leer mucha wikipedia ahora resulta que tus sidewinder M que no son los aim 9x , tienen 35 km de alcance jajaja. de ser asi ya no seria de corto alcance pasaria al bando de los BVR chilenito........, wikipedia aveces se equivoca estimado chileno"


El AIM-9M tiene la capacidad de todos los aspectos del modelo L, pero ofrece un rendimiento todo-en torno superior. The M model has improved defense against infrared countermeasures, enhanced background discrimination capability, and a reduced-smoke rocket motor. El modelo M ha mejorado la defensa contra las contramedidas infrarrojas, la capacidad de mejorar de fondo la discriminación, y un motor cohete de reducida emisión de humo. These modifications increase ability to locate and lock-on a target and decrease the missile's chances for detection. Estas modificaciones aumentan la capacidad para localizar y bloquear-en un objetivo y disminuir las posibilidades del misil para la detección. Deliveries of the M model began in 1983. Las entregas del modelo M comenzó en 1983.

The AIM-9M-9 has expanded infrared countermeasures detection circuitry. El 9 AIM-9M-se ha expandido un circuito de detección de infrarrojos contramedidas.


ACA MAS DE TUS SIDEWINDER............


http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://usmilitary.about.com/library/milinfo/navyfacts/blsidewinder.htm&ei=PoN4T4bOMMmcgQettqTxBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&sqi=2&ved=0CHAQ7gEwCQ&prev=/search%3Fq%3Dmisil%2B%2Baim%2B9%2Bm%2Bsidewinder%2Bua%2Bnavy%26hl%3Des%26biw%3D1350%26bih%3D609%26prmd%3Dimvns

veo mucho desconocimiento de parte del forista chileno:

Existe la posibilidad de que Chile aplique una variante del Plan Schlieffen y aprovechando la limitada capacidad de respuesta de Bolivia lo use para incursionar en territorio peruano desde el Altiplano.
Considerando que ahí se encuentra la mayor reserva de agua dulce que requiere para su árido norte sobreviva además de reservas probadas de minerales y acceso a recursos gasíferos les consulto si es que esto sería probable y cuantos días le llevaría atravesar el territorio Boliviano hasta Puno, considerando que con esto se evita tener que cruzar porTacna camino a Arequipa.
Ademas, imagino que la resistencia Boliviana sería muy liviana.

vladi_x"]xiste la posibilidad de que Chile aplique una variante del Plan Schlieffen y aprovechando la limitada capacidad de respuesta de Bolivia lo use para incursionar en territorio peruano desde el Altiplano.

¿El Collao?, claro que sí Vladi_x. Este fue un plan de la Primera Guerra Mundial llevado a cabo por los alemanes, donde en vez de atacar frontalmente a los franceses los envolvieron por la derecha, inicialmente el frente izquierdo y central quedarían debilitados y para subsanar esa debilidad los reforzaron con las reservas. Ese fue el plan inicial hasta que murio Schliefen . Teniendo esa base, es posible que desde hace un tiempo los Amautas de ambas fuerzas ya estén moviendo sus fichas , Perú y Chile acaban de crear una Brigada de Montaña y una División de Montaña respectivamente.

Esta es la noticia del mismo Ejército de chile

PARIAKAKA


Ejército crea la III División de Montaña

Escrito el 2011-12-18
La III Divisiónde Montaña será inaugurada el martes 20 de diciembre, a las 12:00 hrs., por el Ministro de Defensa, Andrés Allamand, acompañado del Comandante en Jefe del Ejército, General Juan Miguel Fuente-Alba, en un acto que se llevará a cabo en el Campo Militar “Valdivia”, en la capital de la Región de Los Ríos.

En la ceremonia, a la que asistirán autoridades regionales, comunales y de la institución, se dará lectura al decreto de entrega de la III División de Ejército, donde deja el cargo el General de Brigada Alejandro Maggi, quien recibe su gallardete de mando por parte del Jefe de Estado Mayor, Coronel Rubén Madrid. En la ocasión asumirá en la División el General de Brigada Juan Carlos Núñez.

Con posterioridad se leerá el decreto que dispone el cambio de denominación de III División de Ejército a III División de Montaña, quedando compuesta por el Cuartel General en Valdivia, y por los siguientes Regimientos:



· Regimiento Reforzado N°3 “Yungay”

· Regimiento Reforzado N°9 “Arauco”

· Regimiento Reforzado N°17 “Los Ángeles”

· Regimiento de Infantería N°8 “Tucapel”

· Regimiento de Infantería N°16 “Talca”

· Regimiento de Artillería N°2 “Maturana”

· Regimiento de Caballería Blindada N°3 “Húsares”

· Regimiento de Telecomunicaciones N°4 “Membrillar”

· Regimiento Logístico N°3 “Victoria”



En tanto, como producto de este cambio, se integran a la II División de Ejército, cuyo Cuartel General está en Santiago, el Regimiento Reforzado Nº 7 “Chacabuco”, de Concepción; el Regimiento de Infantería Nº 9 “Chillán”, de Chillán, y el Regimiento de Infantería Nº 12 “Sangra”, de Puerto Varas.

En la ocasión se dirigirá a los asistentes el Comandante de Operaciones Terrestres, General de División Ricardo Toro, para referirse al propósito de esta reestructuración, que es parte del proceso de desarrollo y sostenibilidad de la fuerza terrestre. Al término del acto se develará una placa de la III División de Montaña, en el frontis del Campo Militar Valdivia.

Estareestructuración basada en la especialidad y entrenamiento de las tropas, busca incrementar la operatividad de éstas, de acuerdo al escenario geográfico cordillerano, agrupando unidades de similares características, en función de las misiones que deban cumplir en tiempo de paz, crisis o conflicto, en ambientes de montaña, asignando un rol específico de combate para la III División de Montaña.

De este modo se facilita la instrucción, desarrollo y entrenamiento del personal de los regimientos que quedaron integrados bajo un mismo mando Divisionario, sin haber contemplado el traslado de las unidades que la componen.

Fuente ttp://www.ejercito.cl/detalle_comunicados.php?comunicados=4786

Esta es la noticia de los chaskis de Infodefensa al momento de la creación de la III Dvisión de moantaña del Ejército .

Campo militar de Valdivia
El Ejército de Chile crea la III División de Montaña






22/12/2011

(Infodefensa.com) P. Watson, Lima - Mediante ceremonia realizada en el campo militar Valdivia, el Ejército de Chile (ECh) oficializó la creación de la III División de Montaña. Un decreto dispone el cambio de denominación de la unidad, de III División del Ejército a III División de Montaña, la quedará formada por el Cuartel General de Valdivia y varios regimientos.

Los regimientos son: Regimiento Reforzado No 3 ‘Yungay’, Regimiento Reforzado No 9 ‘Arauco’, Regimiento Reforzado No 17 ‘Los Angeles’, Regimiento de Infantería No 8 ‘Tucapel’, Regimiento de Infantería No 16 ‘Talca’, Regimiento de Artillería No 2 ‘Maturana’, Regimiento de Caballería Blindada No 3 ‘Husares’, Regimiento de Telecomunicaciones N0 4 ‘Membrillar’ y el Regimiento Logístico No 3 ‘Victoria.’

Adicionalmente, como producto de esta modificación, se integran a la II División del ECh, con Cuartel General en Santiago, el Regimiento Reforzado No 7 ‘Chacabuco’, de Concepción; el Regimiento de Infantería No 9 ‘Chillán’, de Chillán y el Regimiento de Infantería No 12 ‘Sangra’, de Puerto Varas.

El comandante de Operaciones Terrestres mencionó el propósito de esta reorganización, como parte del proceso de desarrollo y sostenibilidad de las unidades, asegurando que las unidades de montaña tengan un mando funcional, así como el entrenamiento y equipos neesarios para desempeñarse en su particularmente complicado ambiente geográfico.

Por su parte, el ministro de Defensa señalo que la III División tendrá las capacidades de comando y control de todas las 9 unidades de montaña, desde Los Andes, por el Norte, hasta Osorno, por el Sur.

El general Fuentes-Alba, gestor de la reorganización, indicó que el objetivo de esta jugada es facilitar el entrenamiento del personal especializado de las unidades de montaña, mejorando competencias y capacidades operativas. Abandona el carácter territorial de las unidades por un concepto de agrupación de carácter operacional.

La ceremonia contó con la presencia del ministro de Defensa, Andrés Allamand; el comandante en jefe del ECh, general Juan Miguel Fuente-Alba; el jefe del Estado Mayor Conjunto, general de División Hernán Mardones; el intendente de la región De los Ríos, Juan Andrés Varas; el comandante de operaciones terrestres, general de División Ricardo Toro; el jefe del Estado Mayor del Ejército, general de División Antonio Cordero y autoridades civiles locales varias.

La ceremonia comenzó con la lectura del decreto de entrega, el que estipula el término de las funciones como jefe de la III División del ECh del general de Brigada Alejandro Maggi, que recibió su gallardete de manos del coronel Ruben Madrid, jefe del Estado Mayor de la División.Asume el cargo el general de Brigada Juan Carlos Nuñez.


Fuente http://www.infodefensa.com/?noticia=el-ejercito-de-chile-crea-la-iii-division-de-montana

Amauta vladi_x, de la noticia de infodefensaesto es lo importante

Por su parte, el ministro de Defensa señalo que la III División tendrá las capacidades de comando y control de todas las 9 unidades de montaña, desde Los Andes, por el Norte, hasta Osorno, por el Sur.

La nueva III División de Montaña de Chile funciona como unidad madre que aparte de manejar sus unidades, controla y supervisa el trabajo de todas las unidades de montaña del país. En caso de conflicto externo todas estas unidades más la III División del ECH tendrían como objetivo la sierra sur del Perú , teniendo como Objetivo principal Puno. Sin descuidar otros puntos de la sierra tacneña y moqueguana a cargo de fuerzas de montaña pero de mucho menor embergadura con intención de golpear puntos estratégicos peruanos. Amautas estas son sólo hipótesis

El general Fuentes-Alba, gestor de la reorganización, indicó que el objetivo de esta jugada es facilitar el entrenamiento del personal especializado de las unidades de montaña, mejorando competencias y capacidades operativas. Abandona el carácter territorial de las unidades por un concepto de agrupación de carácter operacional.

A eso me refería queridos Amautas, se deja el concepto territorial por el de carácter operacional. Los que se encuentran por la Patagonia y centro de Chile se irán en caso de conflicto al norte de Chile, si es que no han empezado a desplegarse desde ahora. Hipótesis Amautas


Soldados imperiales, sin lugar a dudas estas "jugadas" en la Sierra o Montaña me trae a la mente a Cáceres, el brujo de los Andes que le propino una lección a todo el Ejército Chileno con un ejército pobre de campesinos . Los chilenos saben que tenemos más de 20 años en experiencia de combate en la sierra y que las estrategias y tácticas son distintas a la de una guerra convencional.

PACHAKUTEK

"vladi_x"
y aprovechando la limitada capacidad de respuesta de Bolivia lo use para incursionar en territorio peruano desde el Altiplano.

Amautas de allí derivo 5 hipótesis
H1* Bolivia deja que Chile Maniobre por su sierra sin hacer nada, es decir Bolivia no interviene militarmente en un primer momento. Este "favor" sería pagado posteriormente con mar soberano para Bolivia. Lo cuál implicaría que desde un inicio el país altiplánico actuaría premeditadamente a favor de chile

H2** Bolivia se defiende militarmente contra Chile al ser invadidos por ellos,el país del sur pretende incursionar a la sierra peruana. Estos hechos perjudicarían en tiempo y militarmente a Chile evitando así el factor sorpresa.

Amautas la segunda hipótesis no creo que se cumpla por varios hechos. Ultimamente los gobiernos de Chile y Bolivia han trabajado diplomática y militarmente de forma muy estrecha. Además Toledo y Alan tuvieron muy malas relaciones con Bolivia y Evo . A pesar del acercamiento actual entre Perú y Bolivia por las facilidades en el puerto de Ilo y la Transoceánica no confiaría en la política Boliviana
Otro punto es el militar ,Bolivia no tiene la capacidad absoluta para enfrentar a Chile. Puede que resista en la sierra, pero sus puntos estrátegicos pueden ser destruidos fácilmente por no tener una fuerza aérea decente . Por eso Amautas la H1 la veo más factible,.Bolivia se hace el desentendido para finalmente salir beneficiado.

H3*** Perú y Bolivia se enfrentan de manera conjunta a Chile.

Esta hipótesis la descarto por que Bolivia no se compraría pleito ajeno. la H1 sigue ganado puntos, a Bolivia le combiene que Chile use sus territorios para entrar a Puno. Luego Chile lo compensa con territorios y mar peruanos . Ojo que sólo son hipótesis ,no estoy diciendo que Chile nos ganaría rápidamente u otra cosa. Por la sierra, donde nacen mis ancestros la veo bien díficil para los chilenos.

H4* Chile usa el flanco derecho (Puno) para atacar al Perú como elemento de distracción y división de las fuerzas armadas peruanas

Es decir Amautas, Chile hace toda una parafernalia de atacar por Puno, crea unidades de montaña, despliega brigadas de segunda linea por estos territorios para que el Perú distraiga elementos del Teatro de Operaciones del Sur (TOS). Sí se darían operaciones en el Teatro de Operaciones Altiplánico (TOA) pero no en la magnitud de a gran escala

El objetivo de esta H4 sería engañar a las fuerzas armadas peruanas para dividir sus componentes básicamente en dos frentes de batalla a gran escala TOS Y TOA, cuando en realidad el frente de batalla principal sigue siendo el sur Tacna-Moquegua (TOS)

Considerando que ahí se encuentra la mayor reserva de agua dulce que requiere para su árido norte sobreviva además de reservas probadas de minerales y acceso a recursos gasíferos

Así es Amauta vladi_x, Gas, Minerales, Fuentes hidrícas ,alimentación y en especial el uranio son recursos apetecibles.


les consulto si es que esto sería probable y cuantos días le llevaría atravesar el territorio Boliviano hasta Puno, considerando que con esto se evita tener que cruzar porTacna camino a Arequipa.
[quote]


De ese enunciado ,Amauta vladi_x derivo que piensas que el grueso del ataque chileno sería por la Sierra sur , sierras de Moquegua,Tacna y Puno usando como acceso la sierra boliviana Para luego llegar victoriosos a Arequipa

Como dije Amautas y Amarus eso lo veo bien díficil para cualquier fuerza que pretenda luchar en altitud y terrenos andinos, no lo digo por Perú, Chile o Bolivia, lo afirmo en general . De darse una guerra en esa zona sería una guerra de desgaste y de muchos recursos, en particular de díficil avance.

Por eso Amautas no creo que sea cuestión de días, puede ser una situación de años, como Afganistan. Cuando desarrollemos la Hipótesis en este ejercicio en el TOA veremos que tan fácil o díficil sería para una fuerza blindada o expedicionaria incursionar por esos territorios.

Para concluir esta interesante hipótesis de mi amigo y Amauta vladi_x . Para que el ECH incursione por Bolivia, Puno para luego llegar a Arequipa tendría que desplegar el grueso de su fuerza o una parte significativa de ella descuidando su TON . Todo ello me hace pensar que prima la Hipótesis Madre que una guerra se daría primordialmenteen el TOS peruano y TON chileno .


Amautas Schliefen se basó en lasTácticas de Anibal, yo particularmente me basaría en las Tácticas del Magnanimo Andres Avelino Cáceres, que en la actualidad se llamaría la guerra asimetríca en los Andes del Sur. En ese sentido Perú tiene la ventaja geográfica, Perú podría envolverlos desde la sierra truncando todo plan y táctica hacia ella

El verdadero plan de Schlieffen , en el que Alemania invadio Bélgica (Bolivia) para atacar por el flanco derecho (inesperado) a Francia(Puno) fue considerado un fracaso ya que los alemanes disminuyeron sus fuerzas en ese flanco para enfrentar luego a rusia.Encontraron tenaz resistencia en La Batalla de Marne y luego en la Batalla de Trincheras ( Puno y sus accesos).











La hipótetica invasión a Bolivia para poder penetrar a Puno podría tener implicancias internacionales. Venezuela y el Brasil podrían tener reacciones geopolíticas

Amautas planteo que la H1 y la H4 son las más factibles . Chile intenta maniobrar por Bolivia bajo "consentimiento" para penetrar por Puno (TOA) ,pero la guerra principal se dará entre Tacna y Moquegua ( TOS).

H5*** Chile planea atacar al Perú en dos frentes de Batalla TOS Y TOA(Altiplano) , los considera igual de importantes

TOKY ONQOY

¡¡¡HAYLY!!!

He leido atentamente las hipotesis, y pienso que la invasion chilena por territorio boliviano con consentimiento o no de, podria darse, pero tengamos en cuenta que nosotros ya hemos pensado en eso y por lo otro , no somos mancos ni cojos,,...

Es mas, en caso que chile siquiera intente atacarnos..., nosotros ya nos habremos adelantado con severos golpes de mano y ataques terriblemente masivos,

ademas conocemos la idiosincracia chilena, nosotros tenemos lo que ellos no tienen... ganas y h.....

El tema de hipotesis me propuse impulsarlo para que debatamos los temas desde una hipotesis, no para generar chauvinismos ni nada de eso, yo respeto a los chilenos y a los bolivianos y a todos, pero aqui hablemos de datos certeros y no de simpatias por favor, dicho esto debemos aclarar algunos puntos:
- Chile es el hipotetico agresor, segun la doctrina de la guerra aerea (no recuerdo los numeros exactamente a ver si alguien me los anota) ante fuerzas de similar potencia para asegurarte la victoria debes enfrentarlos en una proporcion de 2 (ó 3) a 1, otra desicion de arriesgarte a sufrir grandes perdidas aun venciendo.
- el año es fnales del 2014, y mi hipotesis es de 12 mig29 smp, en lo que tiene razon el amigo chileno es que no debemos hipotetizar sobre lo que no hay, por eso indique como valida la actual correlacion de fuerzas.

el que impone escribió:

INKAREY
Los cargueros serían fácilmente destruidos por artillería AA

y tu crees que van a mandar aviones “ cargeros” asi como asi nomas

Chile si quiere ganar la supremacia aerea tiene como posibilidad atacar Talara de manera sorpresiva, pues ahi esta repostados los mig-29, considero el objetivo primario, para eso tienen awacs y tanqueros para interdiccion profunda y es una posibilidad arriesgada, pero lo es.
La otra opcion es mantener una guerra prolongada y de desgaste ya que los mig_29 pueden hostilizar permanentente a fuerzas chilenas, cortar sus lineas de aprovisionamiento o dar cobertura maritima a la armada y terrestre a los sukhoi 25.
Pero no creo que los cargueros puedan ser derribados por artilleria antiaerea pues vuelan a altas cotas, eso lo haria el mig-29, atacaria no a los f´s, sino a los tanqueros.

INKAREY
Tú idea del ataque SORPRESA es acertada, atacarían sin aviso previo. Pero ante las circunstancias y rozes constantes ambas fuerzas ys deberían estar en alerta naranja. Es decir no habrá mucha sorpresa

en la guerra de los seis dias los paises ya estaban con roces y egipto ya tenia desplegadas fuerzas militares y un bloqueo a israel por lo que estaba alerta ,pero aunque no digo que suceda igual aqui como en esa guerra,al menos hay antecedentes de ataques sin previo aviso y de sorpresa

Guerra de los Seis Dias
Operacion Foco.
a las 07:10 horas, el ejército israelí inició la ofensiva lanzó la Operación Foco, ideada entre otros por Ezer Weizman. En unos 30 minutos, 200 cazabombarderos surcaban los aires y los blindados se dirigían hacia las zonas fronterizas con Egipto y Siria.

Esta operación consistía en una serie de ataques a primera hora de la mañana contra las bases aéreas egipcias, para atrapar a los aviones egipcios en tierra a la vuelta de su tradicional primera ronda al amanecer, alrededor de las 8:00 de la mañana. Israel poseía una información extremadamente detallada de las bases egicipias a atacar, llegando a incluir una lista completa de todos los pilotos egipcios y su rango, así que la hora de ataque fue escogida para maximizar el número de aviones enemigos en tierra; así, en los diversos ataques israelies durante la mañana del 5 de junio, Egipto perdió 286 de sus 420 aviones de combate, así como 13 de sus más importantes bases aéreas y 23 estaciones de radar. Israel, por el contrario, perdió sólo 19 de sus 250 aviones de combate.

El ataque sorpresa lo podria dar hasta el Peru si tuviera 6 sukhoi 30mkII de largo alcance, pero no los tiene.
Amautas, no soy derrotista y no me meto tan rapido a la tumba, pero Chile si esta capacitado para dar una ataque de interdiccion profunda a diferencia del Peru, claro que no tiene todo lo necesario pero si esta en capacidad de hacerlo, con awacs y tanqueros utilizando sus f-16 es suficiente, lo ideal seria tener cazas pesados de largo alcance como los sukhoi 30, f-15 por ejemplo, pero a falta de pan, buenas son las tortas, negarse a lo evidente no resuelve el problema.

lo mas probable es que los submarinos de la mgp ni siquiera puedan acercarse al territorio maritimo chileno

PD-no existe la denominacion “mar de Prat ”, lo que existe es el llamado Mar Chileno.

Eso es mas que debatible, la fuerza de submarinos peruana es posiblemente lo mejor que tiene el pais y el submarino es un arma silente por naturaleza, no existen medios en sudamerica que te aseguren que encontraras y cazaras a un submarino que avance en silencio en sus sistemas.

Es mas, me atreveria a indicar que la campaña aerea se desarrollaria en paralelo con el despiegue de las fuerzas submarinas de ambos paises, Chile es superior, pero no lo es tanto como para asegurar una victoria total (como el 1ra guerra del golfo, en las que la correlacion de fuerzas era abrumadora para USA y sus aliados, ahi por ejemplo no puedes comparar el despliegue de los Fulcrum ante 2000 aviones rivales, mas bien un Mig-29 peruano vs f-16 chileno lo veo mucho mas parejo (hablo de los smp y los block 50)

INKAREY
Amauta a esas alturas Perú ya debe contar con 16 MIG-SMP

años que llevan diciendo lo mismo y todavia nada,cuando los entregen recien puedes disponer de ellos antes son solo especulaciones

Tienes algo de razon en eso, por mucho que no nos agrade a los peruanos.

Realmente no creo que los F-16 B20 se atrevan a enfrentar a los SMP

block 20 con tecnologia,electronica y armas de ahora y por lo demas ellos son una realidad mas encima con pilotos muy entrenados en ellos ya que estan operando sin problemas,cosa que no se puede decir de los mig 29 peruanos y cualquiera sea el avion que tengan alla, se atreven,pierde cuidado ....SMP aun no hay nada,hasta que sea un hecho recien puedes contar con ellos.

En eso eres tu quien cae en contradiccion, ningun piloto (o escuadra de pilotos) de f-16 mlu (conste que eso es solo para alargarles el tiempo de vida, no los estan transformando en block 50/52) en su sano juicio se acercaria mas de la cuenta a un mig-29 smp, eso ocurrio antes, me parece que en la India o Paquistan, cuando los f-16 decidieron no entrar en cambate frente a los mig-29 ante la seguridad que estos tenian sistemas bvr que ellos carecian, pueden estar parchados para poder llevarlas o usarlas pero dudo que decidan enfrentarse en un duelo bvr.

En este estado de cosas, analicemos el escenario submarino, que es el que tendra la 2da importancia para garantizar el aprovisioamiento de las fuerzas (alimentos y pertrechos), para eso debemos asegurar que nuestros submarinos inhiban a la flota chilena de hacerse a la mar, y mantener a raya a los submarinos chilenos (que pese a ser mas modernos, podemos confiar en que aun no han terminado de aprender todos sus sistemas, y no me refiero al simulador, sino a campañas reales con objetivos estrategicos.
Pare eso necesitamos, desde la informacion publica que disponemos:
- las bases y escuadras submarinas peruanas.
-el armamneto estandarque posee para la guerra antisubmarina.

Obviamente el ejercito no puede desplegarse hasta que no este claramente a salvo de bombardeos aereos o desde la costa.
La infanteria chilena esta mejor equipada que la peruana, pero tampoco es que puedan arriesgarse a una ofensiva total y despues ser bombardeados desde el aire, es la rama mas costosa en cuanto a perdidas de vidas humanas...

"alpinchista"]He leido atentamente las hipotesis, y pienso que la invasion chilena por territorio boliviano con consentimiento o no de, podria darse, pero tengamos en cuenta que nosotros ya hemos pensado en eso y por lo otro , no somos mancos ni cojos,,...

A los tiempos Amauta Alpinchista. Esa es una variable a considerar. De suceder ,Bolivia estaría declarándole la guerra al Perú. Es otro factor a tener muy encuenta, por más reducidas que sean las fuerzas bolivianas , su concentración en el altiplano sería una distracción de recursos y material.

Es mas, en caso que chile siquiera intente atacarnos..., nosotros ya nos habremos adelantado con severos golpes de mano y ataques terriblemente masivos,

Tiene toda la razón,muchos creen que Perú va a esperar el conflicto "sentado" , Se atacaría en primer lugar puntos neuralgicos.
De igual modo necesitamos modernizar la Región de Hierro,en esta hipótesis hay que determinar hasta que nivel llegaría nuestro Ejército para enfrentar a 3 -4 Brigadas de Leopard 2 y 5 Brigadasde segunda linea (Leopard I) .

El tema de hipotesis me propuse impulsarlo para que debatamos los temas desde una hipotesis, no para generar chauvinismos ni nada de eso, yo respeto a los chilenos y a los bolivianos y a todos, pero aqui hablemos de datos certeros y no de simpatias por favor,

Amauta en ese sentido le doy toda la razón. En general hay que evitar provocaciones. Los argumentos son sólo eso y no tienen nacionalidad. He observado que varios han editado sus posts, entre ellos me incluyo por tratar de responder comentarios sarcásticos. Eso se los dejamos a los moderadores.

dicho esto debemos aclarar algunos puntos:
- Chile es el hipotetico agresor, segun la doctrina de la guerra aerea (no recuerdo los numeros exactamente a ver si alguien me los anota) ante fuerzas de similar potencia para asegurarte la victoria debes enfrentarlos en una proporcion de 2 (ó 3) a 1, otra desicion de arriesgarte a sufrir grandes perdidas aun venciendo.

3 a 1 es lo que afirma la teoría Amauta, pero la realidad es otra, ejemplo el de Irak y Afganistan donde fuerzas muy superiores no han podido doblegar a sus adversarios , donde el objetivo de ser guerras cortas, nunca se ha cumplido.

- el año es fnales del 2014, y mi hipotesis es de 12 mig29 smp, en lo que tiene razon el amigo chileno es que no debemos hipotetizar sobre lo que no hay, por eso indique como valida la actual correlacion de fuerzas.

En ese punto difiero estimado, Las hipótesis es para "predecir" como serían esos escenarios futuros y en ese futuro tanto "Rojo" como "Azul" van a concretar comprar y sistemas de armas, por ejemplo en Chile se tiene proyectado :La puesta a punto de los F-16 que ya han cumplido las 300 horas de vuelo, esto se está haciendo gradualmente( no estoy seguro si el F-16 accidentado es de ese lote), la posible compra de 8x8 para la infanteríade marina, La compra de nuevos misiles para sus lanchas misileras que remplazarán a los Exocet. De igual modo los Amautas del Perú avanzarían en varios aspectos, para esas fechas ya podríamos contar con los Exocet MM40 BIII,SPYDER, más MIG SMP etc, Todos estos datos son reales siendo sólo el tiempo un factor importante para Rojo y Azul.

Saludos Amautas

pd: Después te respondo Amauta juanpq_22 son las 2 y 40 am. Saludos

para hablar con certeza de cierto caza hay que conocerlo bien sino estamos perdidos u enrredados.
la modificacion MLU al f 16 tiene varios niveles el comparar el nivel de los MLU chilenos con los actuales de la OTAN es algo un poco descabellado y si leemos un poco veremos que los MLU m3 , MLU -m4 OTAN noruega, entre otros paises europeos si estan en condiciones de compararse al block 50. para eso llegaron hasta ese estandar.

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://planken.org/rnlaf/f-16-mid-life-update/background&ei=wzZ7T_alKsnIgQf5o7CRAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CGoQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Df%2B16%2Bmlu%2B%2BM3%26hl%3Des%26noj%3D1%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

3 a 1 es lo que afirma la teoría Amauta, pero la realidad es otra, ejemplo el de Irak y Afganistan donde fuerzas muy superiores no han podido doblegar a sus adversarios , donde el objetivo de ser guerras cortas, nunca se ha cumplido.

discrepo mi estimado, no estamos hablando de guerra de guerrillas o asimetricas (en ellas nada tiene que ver la correlacion de fuerzas) mas bien mi hipotesis de la campaña aerea no contempla jamas que se llegue a una asimetria tal, aqui la teoria se cumple para la guerra convencional.

En ese punto difiero estimado, Las hipótesis es para "predecir" como serían esos escenarios futuros y en ese futuro tanto "Rojo" como "Azul" van a concretar comprar y sistemas de armas, por ejemplo en Chile se tiene proyectado :La puesta a punto de los F-16 que ya han cumplido las 300 horas de vuelo, esto se está haciendo gradualmente( no estoy seguro si el F-16 accidentado es de ese lote), la posible compra de 8x8 para la infanteríade marina, La compra de nuevos misiles para sus lanchas misileras que remplazarán a los Exocet. De igual modo los Amautas del Perú avanzarían en varios aspectos, para esas fechas ya podríamos contar con los Exocet MM40 BIII,SPYDER, más MIG SMP etc, Todos estos datos son reales siendo sólo el tiempo un factor importante para Rojo y Azul.

tambien permiteme discrepar, es que algo que tiene razon el amigo chileno es que nuestras autoridades militares y politicas, pues no se han portado a la altura de las cisrcunstacias hasta el momento, y nos vienen tonteando con la llegada de los smp, espero que sea solo una tactica y que llegado el momento suelten de golpe a los SMP, sino amigos las hipotesis de conflicto se reducen a 1 sola... hasta cuendo podremos soportar los bombardeos chilenos (no me refiero a las ciudades, sino a las bases, puertos, carrtetras, bombardeo de la atarjea, de las estaciones y semiestaciones de energia electrica, de las centrales hidroelectricas, de nuestros puertos y aeropuertos,mercados de abastos.... sin medios aereos para enfrentarlos diganme por favor los mas optimistas como podemos hacerles frente con exito....
Saludos Amautas

pd: Después te respondo Amauta juanpq_22 son las 2 y 40 am. Saludos [/quote]

para hablar con certeza de cierto caza hay que conocerlo bien sino estamos perdidos u enrredados.
la modificacion MLU al f 16 tiene varios niveles el comparar el nivel de los MLU chilenos con los actuales de la OTAN es algo un poco descabellado y si leemos un poco veremos que los MLU m3 , MLU -m4 OTAN noruega, entre otros paises europeos si estan en condiciones de compararse al block 50. para eso llegaron hasta ese estandar.

hasta donde entiendo, el MLU es el mantenimiento que se le da a los F-16 (de cualquier trancha o bloque) a la mitad de su vida util, con el fin de alargarles su vida util, osea a mi modesto entender un f-16 MLU puede ser uno de cualquier trancha (lo demas, si no tienes una fuente dura, son solo buenas intenciones), los f-16 de segunda mano son del bloque 20 me parece, y de ahi suponer que los actualizaran para hacerlos equivalentes a un bloque 50... uhmm deberas mostrar una evidencia solida que sustente tu premisa, ya que de ser cierto entonces sera doblemente critica la situacion de la FAP, y de no serlo pues actualmete 10 f-16 block 50 vs 12 mig-29 smp pues no me parece que la correlacion de fuerza sea 3 a 1 a favor de Chile, por favor si puedes sustentar lo indicado....

CONTINUARA...

juanpq_22 escribió:

para hablar con certeza de cierto caza hay que conocerlo bien sino estamos perdidos u enrredados.
la modificacion MLU al f 16 tiene varios niveles el comparar el nivel de los MLU chilenos con los actuales de la OTAN es algo un poco descabellado y si leemos un poco veremos que los MLU m3 , MLU -m4 OTAN noruega, entre otros paises europeos si estan en condiciones de compararse al block 50. para eso llegaron hasta ese estandar.

hasta donde entiendo, el MLU es el mantenimiento que se le da a los F-16 (de cualquier trancha o bloque) a la mitad de su vida util, con el fin de alargarles su vida util, osea a mi modesto entender un f-16 MLU puede ser uno de cualquier trancha (lo demas, si no tienes una fuente dura, son solo buenas intenciones), los f-16 de segunda mano son del bloque 20 me parece, y de ahi suponer que los actualizaran para hacerlos equivalentes a un bloque 50... uhmm deberas mostrar una evidencia solida que sustente tu premisa, ya que de ser cierto entonces sera doblemente critica la situacion de la FAP, y de no serlo pues actualmete 10 f-16 block 50 vs 12 mig-29 smp pues no me parece que la correlacion de fuerza sea 3 a 1 a favor de Chile, por favor si puedes sustentar lo indicado....

CONTINUARA...

hermano a tu buen entender estas confundiendo o no estas al tanto y para eso hay que leer un poco, informarse.

lee todo este link y rescata las ultimas modificaciones y diferentes niveles de MLU . para informarse mejor hay que leer no hay mas.,

esta sustentado con este link averigua que es un f 16 MLU M3 o M4. y veras que no hay mucho que envidiarle al block 50.

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://planken.org/rnlaf/f-16-mid-life-update/background&ei=wzZ7T_alKsnIgQf5o7CRAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CGoQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Df%2B16%2Bmlu%2B%2BM3%26hl%3Des%26noj%3D1%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

juanpq_22:hasta donde entiendo, el MLU es el mantenimiento que se le da a los F-16 (de cualquier trancha o bloque) a la mitad de su vida util,

entendiste bien que es el MLU., pero alli no quedaron las cosas siguieron con sus continuos avances y mejoras para ser compatibles con los americanos y ser interoperables como fuerza OTAN. lo que me refiero es que el MLU trae una larga cola alli no quedo el asunto. pero tienes que leer . sino nunca aprenderas o completaras tu información a medias.

entre otras cosillas que se me escapan.

yyyyyyyyyyyyyyyyyyy .por estos lares ya estan en guerra jajaja. . se va un chileno y vienen 2 ,....

curioso pero escuche hace años ke la capital estaba estrategicamente mal situada y ke era facil sitiarla con medios aereos. pero lo escuche en secundaria por lo ke no le tome importancia.,

juan pq-22:diganme por favor los mas optimistas

yyy...hola loko ke tal antes ke nada estuve leyendo tu tablero de ajedrez" ..pero si vamos a ser optimistas entonces yo daría por modernizada toda la flota de migs, mis deltas tbn modernisados patrullando los cielos buscando algun f 16 o tigre 3 en especies de anillos de seguridad" ademas tbn la llegada de los SPIDER, repotenciación hecha a los pechoras tbn., adquisicion de unos buenos radares y un sistema antiaereo de largo alcance , operando de la mano con triple A" , ademas de sistemas infrarrojos como los sa-7,14,16, o los chinos en mas cantidad...situados en puestos clave.....bueno lokal ..tu me pediste ser OPTIMISTA.....

salu2.

para hablar con certeza de cierto caza hay que conocerlo bien sino estamos perdidos u enrredados.
la modificacion MLU al f 16 tiene varios niveles el comparar el nivel de los MLU chilenos con los actuales de la OTAN es algo un poco descabellado y si leemos un poco veremos que los MLU m3 , MLU -m4 OTAN noruega, entre otros paises europeos si estan en condiciones de compararse al block 50. para eso llegaron hasta ese estandar.

Bueno, gracias por el link y me di el trabajo de leerlo y aqui algunas observaciones:
- el link es del año 1997, no te parece que despues ha pasado bastante tiempo? aun presentan actualizaciones MLU del tape m3 como si fueran la ultima novedad, y aun no pueden especificar nada del tape M4.
- las mejoras son basicamente para el combate WVR y una sofisticacion notable, pero el rol de del mig-29 se no es de bandido sino de defensa, en en el combate de corto alcance el mig-29se es mejor, en cambio el mirage 2000 si esta en desvantaja frente a ambos.
- tambien me indica la posibilidad de usar amraa, pero el mig-29 usara r-77, ambos tienen la plataforma pero de ambos no estoy seguro si tienen los misiles y sus sistemas, obviamente no creo que sea informacion 100% publica por obvias razones.
- muchos indican las actualizaciones MLU (en todos los tapes) como "actualizaciones de software" sin que sean modificaciones a la celula (no se si se ha hecho alguna en los f-16, creo que en motores hubo algo).
A todo esto, las actualizaciones MLU obviamente mejoran la avionica de los f-16 pero no seran los adversarios directos de los smp, aunque me parece que superan a los se.

hermano a tu buen entender estas confundiendo o no estas al tanto y para eso hay que leer un poco, informarse.

lee todo este link y rescata las ultimas modificaciones y diferentes niveles de MLU . para informarse mejor hay que leer no hay mas.,

esta sustentado con este link averigua que es un f 16 MLU M3 o M4. y veras que no hay mucho que envidiarle al block 50.

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://planken.org/rnlaf/f-16-mid-life-update/background&ei=wzZ7T_alKsnIgQf5o7CRAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CGoQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Df%2B16%2Bmlu%2B%2BM3%26hl%3Des%26noj%3D1%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

Por cierto, no se trata de ganar una "guerra de papel" jejeje, porque al final la info re-posteada puede o no ser veriica (la mayoria son hechas por los propios fabricantes para vender mas) sino de tener data fiable, de todas maneras un smp es superior a un bloque 20 con mlu m4, ojala no tengan que enfrentarse pero aqui la hipotesis no varia mucho eh, la Fach es superior como lo indique, pero no lo es 3 a 1, ademas en el papel de bandido (invasor) se requiere aun mayor superioridad, de todas formas la hipotesis no varia mucho.

CONTINUARA...

en en el combate de corto alcance el mig-29se es mejor, en cambio el mirage 2000 si esta en desvantaja frente a ambos.

en este punto discrepo contigo hermano, y me voy a mi primer post.

las actualizaciones MLU obviamente mejoran la avionica de los f-16 pero no seran los adversarios directos de los smp, aunque me parece que superan a los se.

no solo la vionica hermano tanbien parte estructurales de los bichos te posteare una foto. Ademas como lo afirme desde un comienzo los chilenos no poseen este tipo de modernisación que opero con la OTAN desde el 2003.

de todas maneras un smp es superior a un bloque 20 con mlu m4,

podrías probar esa afirmación? el que habla no., porque nunca he piloteado ambas tipos de cazas por lo que tú afirmación se va mas a la especulación.

bloque 20 con mlu m4

no sabia de la existencia de algún bloque 20 mlu M4 y mucho menos en chile.

la Fach es superior

en numero tal véz, pero cantidad no siempre es calidad. ya vemos como tienen percances los f 16 chilenos , QUE NO SON M3 NI M4.

continuara.